Het gehele gedoe met Joran in Peru stinkt als een beerput. Dat past ook bij het corrupte land waar je maar beter met een grote boog omheen moet gaan. Joran is zo dom geweest om zijn geluk in Lima te beproeven. Dat had hij beter niet kunnen doen. Maar hij heeft nog een troef in handen: de waarheid vertellen over Natalee als de autoriteiten hem aan Aruba uitleveren. Of dat hem lukt betwijfel ik, tenzij de Nederlandse autoriteiten te hulp schieten.
Precies vijf jaar geleden verdween Natalee Holloway na een avondje stappen waarbij ze eerst het casino en later een bar bezocht. In het casino ontmoette ze Joran van der Sloot en hoogstwaarschijnlijk ook zijn vader Paulus van der Sloot. (op camerabeelden van die avond is een man te zien naast Natalee die sprekend lijkt op van der Sloot sr.) Natalee was niet alleen. Ze had ook een aantal vriendinnen bij zich waarmee ze samen op vakantie was. De vakantie op Aruba was haar eerste zonder haar ouders. Natalee en haar vriendinnen vermaakten zich opperbest. De drank vloeide rijkelijk door hun dorstige kelen. Of er ook drugs werden gebruikt weten we niet maar het past wel bij het beeld van de uitgelaten jeugdige vakantiegangers die hun examenfeestjes vieren in zonnige vakantieoorden zoals Aruba.
Iemand waarvan in ieder geval vaststaat dat hij de drugs niet schuwde is Joran van der Sloot. Na het bezoek aan het casino werd door Natalee voor later op de avond een afspraakje met Joran gemaakt om elkaar te ontmoeten in een bar. Toen Joran in die bar arriveerde was Natalee zo dronken dat zij, liggend op de bar, uit haar navel door de andere bezoekers de drankjes liet slurpen. Of Natalee toen niet enkel dronken maar ook stoned was weten we niet. Wel weten we dat Natalee en Joran samen uit die bar vertrokken en zich door de broertjes Kalpoe hebben laten afzetten op het strand.
Wat er op het strand precies is gebeurd blijft tot op de dag van vandaag een mysterie. Het meest waarschijnlijke scenario is dat Natalee aan een acute alcoholvergiftiging is overleden of in haar eigen braaksel is gestikt (denk aan de schoenen van Joran). Ze kan ook bezweken zijn aan een fatale combinatie van drugs en alcohol. Wie gaf haar die drugs? Juist, het kan bijna niet anders of dat moet Joran zijn geweest. Toen Natalee eerst brakend en daarna plotseling levenloos voor zijn voeten lag is hij in paniek geraakt en heeft zijn vader gebeld. Iedere verstandige ouder zou onmiddellijk medische hulp hebben ingeroepen ook als je zoon mede schuldig aan het drama is. Maar voor een rechter in opleiding ligt dat anders. Je reputatie staat op het spel. Een dooie Natalee is niet meer te redden. Je reputatie nog wel. Paulus van der Sloot heeft razendsnel gehandeld. Zijn vrouw Anita zat op dat moment in Nederland, lastige vragen hoefde hij niet te verwachten. Paulus en Joran hebben het lijk van Natalee vakkundig weggewerkt.
Ik blijf nog even stilstaan bij de dood van Natalee. Een gezond mens kan heel wat alcohol hebben. Natuurlijk kennen we het comazuipen maar het komt toch niet zo vaak voor dat een jong persoon van 18 jaar daarbij het leven laat. Dat wordt anders als deze persoon al vaker zijn of haar grenzen overschreden heeft. Ik heb een meisje gekend van 21 jaar met een alcoholverslaving. Tijdens een vakantie in Spanje bleek hoe erg ze er aan toe was. Ze zoop zichzelf bijna dood. In het Spaanse ziekenhuis constateerde de artsen een vergrote lever en het begin van een levercirrose. Ze werd met spoed teruggevolgen naar Nederland en het heeft maanden gekost om haar weer op te lappen.
Was Natalee ook verslaafd aan alcohol en eventueel drugs? Haar moeder beweert van niet maar er zijn voldoende aanwijzingen dat moeder Beth gelogen heeft en Natalee reeds op jonge leeftijd in een afkickkliniek heeft doorgebracht. Indien dit juist is, dan is het niet zo vreemd dat Natalee op Aruba opnieuw in de fout ging en dat haar medische voorgeschiedenis haar fataal is geworden. Wat kunnen we dan Joran verwijten? In hoofdzaak dat hij niet onmiddellijk medische hulp heeft gehaald. Van een moord is echter geen sprake.
Vader Paulus van der Sloot zie ik nog altijd als de man die het vervolg van dit drama op zijn geweten heeft. Joran kon niet anders dan zijn vader beschermen en de waarheid verzwijgen. Immers, ook Joran was medeschuldig aan de verdwijning van Natalee. Hoe je ook tegen Joran aankijkt, een jongen van 17 jaar die onder grote druk staat, daarvan moet je niet gek opkijken dat hij rare dingen gaat doen. Daarbij moeten we ons realiseren dat Aruba geen Nederland is. Het is een kleine gemeenschap. Men leeft van het Amerikaanse toerisme. Er gaat een hoop geld om in de casino’s en horeca. De corruptie en criminaliteit zijn berucht. Je kunt je tevens afvragen waarom ouders hun zoon toestemming geven om in casino’s te gokken. Nou, zou gek is dat nu ook weer niet want zijn vader was ook een regelmatige casinobezoeker. Zo vader, zo zoon. Aan de opvoeding van Joran mankeerde dus wel het één en ander.
Wie weet was het allemaal nog goed gekomen met Joran als Peter R. de Vries niet in de zaak gedoken was. Als de Vries een echte journalist was geweest dan had hij vader van der Sloot het vuur na aan de schenen gelegd. Maar nee, Peter koos voor een andere, veel makkelijker weg. Met boeven vang je boeven, dus maakte Peter dankbaar gebruik van Patrick van der Eem. Hij financierde deze cokesnuiver zijn stuff en gaf hem nog een beetje geld toe. Jammer voor Patrick dat hij wegens zijn criminele activiteiten Amerika niet binnen mocht. Geen Emmy voor Patrick dus. Wel enige tijd later de cel.
Joran was niet gek. Hij speelde het spel van Patrick en Peter mee. De mediahype die Peter wist te ontketenen met zijn bewering het drama Holloway te hebben opgelost deed de rest. Het geld stroomde met bakken binnen bij SBS6, Peter de Vries en producent EndeMol. Joran werd een internationale bekendheid. Als een televisiemaker over mijn rug bakken met geld verdient dan zou ik daar ook mijn gemengde gevoelens bij hebben.
Hoewel Peter een Emmy ontving voor zijn undercover-actie was Joran hem te slim af. Het lukte Peter niet om Joran met zijn zogenaamde bekentenis achter slot en grendel te krijgen. Een glas wijn in zijn smoel deed bij Peter de stoppen doorslaan. Hij zou alles op alles zetten om Joran te pakken, schuldig of niet. Een flinke zak geld, verdiend aan Joran, gaf Peter de mogelijkheid om alle kanalen te benutten. Joran zat ondertussen ook niet stil. Hij werd overmoedig en speelde spelletjes met Peter. Dat hele gedoe in Thailand werd door Joran in scène gezet. Peter trapte er in. Maar wie het ’t laatst lacht….
Terror Jaap kwam in beeld. Ook een jongen met geld die graag in de publiciteit staat. Wat Peter kan, dan kan ik ook zal Jaap gedacht hebben. Het lukte Jaap om met Joran in contact te komen. Jaap betaalde Joran voor zijn verhaal. Joran had ondertussen een nieuwe story bedacht. Jaap trapte erin. Een groot succes werd zijn reportage niet. Want het trucje dat Peter uithaalde kun je maar één keer doen. De nieuwe bekentenis van Joran was net zo ongeloofwaardig als alle vorige.
Wie eenmaal in het criminele (media)circuit belandt zoals Joran is overkomen “ruikt” het grote geld. Tel daarbij op dat Joran een gokker is en je hebt het plaatje rond. De grootste fout die de jongen maakte was Beth afpersen. Dat was het begin van zijn definitieve ondergang. Peter was er als de kippen bij. De FBI contacten van Jug Twitty werden ingezet. Wat er nu exact gebeurd is in Peru zal nog wel enige tijd onduidelijk blijven. Toch kan ik nog steeds niet geloven dat Joran Stephany heeft vermoord. Maar uitsluiten doe ik het niet.
Het is heel begrijpelijk dat de meeste mensen Joran veroordelen en hem een langzame dood toewensen. Er valt genoeg op Joran en zijn houding aan te merken. Maar laten we toch vooral niet uit het oog verliezen dat hij door de media met de nadruk op Peter R. de Vries in een bepaalde positie is gemanoeuvreerd. Er wordt nu gesproken over twee meisjes die door Joran om ’t leven zijn gebracht. Dat bewijs moet nog worden geleverd. De bekentenis van Joran doet me denken aan de Twee van Putten, notabene door Peter R. de Vries vrijgepleit terwijl die twee mannen de moord op Ambrosius in eerste instantie hadden bekend. Trial bij Media, die term is al vaak gevallen. In deze zaak mijn inziens terecht.
Beste reageerders. Bij deze sluit ik de discussie omdat we de werkelijke toedracht waarschijnlijk nooit zullen weten.
die man in het casino is niet Paul van der Sloot, maar een amerikaan die in de verste verte niet lijkt op van der Sloot. Er is wel een andere foto van die tafel ergens op internet, daar zie je het duidelijk op.
http://www.tvo-peru.com/2010/06/asesino-confeso-de-stephany-flores-joran-van-der-sloot-esta-deprimido-y-asustado-en-prision
Joran van der Sloot is helemaall niet goed in de gevangenis. De bekende moordenaar van Stephany Flores is depressief en bang en sliep op een matras op de vloer tijdens zijn eerste nacht in het Miguel Castro Castro gevangenis in San Juan de Lurigancho.
@Carla, het is inderdaad onduidelijk wie de man aan tafel was. Van der Sloot heeft altijd ontkend maar dat zegt niets. Foto’s kun je bewerken (zie de foto’s boven al mijn columns) Op zich is het ook niet zo belangrijk of Paulus van der Sloot Natalee heeft gekend voordat ze overleed. Het gaat om wat er daarna gebeurde.
Toch enige kritische opmerkingen hier. Joran had ten tijde van het Holloway gebeuren nog nooit een sigaret aangeraakt, en ook geen drugs. Het was een jongen die serieus bezig was met zijn opleiding, en zou na zijn examen in Amerika gaan studeren met een beurs. Wel hield hij van meisjes en feesten. Misschien heb je een punt wat zijn opvoeding betreft, maar ook daarin is het leven op Aruba niet vergelijkbaar met het leven in Nederland. Dat zijn vader met de verdwijning van Nathalee te maken heeft gehad, geloof ik absoluut niet, wat ik ervan gezien heb was het een zachtaardige man met een sterk rechtvaardigheidsgevoel. Waarin ik het helemaal met je eens ben: ik zie in Joran ook nog steeds geen moordenaar. Als je alle feiten van het Peru verhaal op een rij zet, vind ik het heel ongeloofwaardig. Het zou betekenen dat Joran een seriemoordenaar is die 1 keer in de 5 jaar op 30 mei een vrouw vermoord. Uitsluiten kan ik het natuurlijk ook niet, maar ik acht het waarschijnlijker dat hij bepaalde mensen tegen zich heeft gekregen, en dat zij hem koste wat kost willen afstraffen.
@Isabelle, natuurlijk mag jij het opnemen voor de vader van Joran. Over de doden niets dan goeds. Ik heb een totaal andere mening over hem. Die mening is gebaseerd op o.a. het interview dat hij gaf bij Pauw en Witteman. Het is erg jammer dat ik nooit de mogelijkheid heb gehad om hem te ontmoeten.
Niet roken zegt me weinig. Ik ken zat mensen die niet roken maar wel drugs gebruiken. Ook ken ik mensen die serieus studeren maar daarnaast tijd overhouden om te feesten. Het één sluit het ander niet uit. Ik geloof in een samenloop van omstandigheden dat door de mediahype uitgroeide tot een internationaal drama. 30 mei is inderdaad opmerkelijk. Dat kan bijna geen toeval zijn.
Is de overlijdingsdatum nog niet bekend?
http://4.bp.blogspot.com/_ZPzRUdgw8LE/TBN0lK7-ziI/AAAAAAAABVU/44D0vdcZIHE/s1600/Graf+Stephany+Flores+Ram%C3%ADrez.jpg
Ik ben het wel met Isabelle eens, ook ik denk dat die vader niets met de dood noch met het stoffelijke overschot van Nathalie te maken heeft. Ik zie tenminste geen enkele verbinding noch link naar hem toe. Als studerende a.k. rechter, moet je wel een behoorlijke basis aan rechtvaardigheidsgevoel in je bast hebben. Hij zal ook als een iedere ander geweten hebben, dat zij carriere kapot zou gaan als hij dit strafbare feit gepleegd zou hebben.
Dit heb ik zojuist gelezen:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/6944033/__Verklaring_Joran_van_der_Sloot__.html?sn=binnenland,buitenland
Ik ben ervan overtuigd dat Joran beide meisjes heeft doodgeslagen.
Bij Terror Jaap kwam hij ineens op de proppen met het verhaal dat Natalee onder invloed van drugs van een balkon was gevallen, boven op haar hoofd.
Dat zegt mij 2 dingen:
1. Natalee is op een plek waar ze ooit gevonden kan worden.
2. Op haar schedel is te zien dat ze een klap op haar hoofd heeft gehad.
Hij heeft zich met dat verhaal ingedekt voor het geval Natalee’s lichaam ooit gevonden wordt, of wanneer hij besluit te onthullen waar het lichaam zich bevindt.
En dan zal hij bij dit verhaal blijven en kan men hem in feite niet voor meer veroordelen dan het wegmaken van een lijk. Joran is echt niet achterlijk. En nee, ik geloof absoluut niet dat hij er nu ingeluisd wordt. Hij kan domweg volledig doordraaien van woede en gaat dan heel primitief voor de kill. Namelijk door op het hoofd/nek van het slachtoffer te slaan en te wurgen.
huh nu lees ik dit weer in het verslag van de telegraaf.
- Ik maakte een tv-programma over bedrog via internet, en voor die informatie kreeg ik 25.000 dollar van Uri Geller uit Nederland. Eerst 10.000 dollar contant en daarna 15.000 dollar op mijn bankrekening van de SNS-bank in Nederland.
??????????????????
Nou ben ik normaal gesproken niet zo’n aluhoed, maar die verklaring, het volgende vind ik vreemd: Hij had toch geen advocaat bij het afleggen van die verklaring? http://www.telegraaf.nl/binnenland/6914351/__Advocaat_Joran__Verklaring_ongeldig__.html?sn=binnenland
Of lulde zijn latere advocaat maar wat? Of lult die verklaring maar wat? Vreemd hoor.
Een boek van Forsyth of Ross, daar doet het me allemaal aan denken, compleet met sleutel- want mysterieuze figuur Elton Garcia.
Die, Van der Slootspier alleen van gezicht kennende, zo ongerust was dat ie het casino het hotel liet vertellen maar eens even op die en die kamer te gaan kijken en daar lag dan een lijk.
In mijn nieuwsgierigheid heb ik bijna niks kunnen vinden over deze Garcia. Behalve dat iemand met dezelfde naam bij films en series onder andere “digital effects”maakt.
En dat Elton Garcia wel heeft meegedaan aan het $2700 buy in toernooi en daar geld heeft gewonnen. http://www.pokerpages.com/player-profile/elton-garcia.htm
Maar dat is ook het enige pokerfeit dat bekend van hem is.
Oh ja, en de twitter van ene Elton Garcia, hoeft natuurlijk niet dezelfde te zijn, die op 4 juni schrijft: “Momento Mori”. http://twitter.com/ELTONGATRE
Van der Sloot noemt hem in de Telegraafverklaring “een vriend”.
Da’s niet alleen van gezicht.
Als het allemaal niet zo tragisch was was het leuk van spannendheid.
@Liberio, ik heb net de verklaring gelezen en ook ik vroeg me af wie die Elton Garcia was.
Over die Elton Garcia stond van de week al iets in de telegraaf. Zal even zoeken of ik het terug kan vinden.
Hij verbleef in het zelfde hotel als Joran, dat kan ik mij nog herinneren dat ik dat las. En er werd beschreven hoe hij er uit zag. En ik geloof waar hij vandaan kwam. Die man was ook daar voor het pokerspel.
Hier is de link van dat artikel. Van Die Garcia
http://www.telegraaf.nl/binnenland/6875260/__Pokeraar_tipte_politie__.html
Dit zet bij mij al een poosje vraagtekens:
Op de video van het casino is te zien dat er een kale man met een zwart jasje bij van der Sloot aan tafel zit. Op dezelfde video is te zien dat Stephany geld haalt in het casino – na het partijtje poker- als ze bij de balie staat en haar geld krijgt dan zie je dat die kale man met dat zwartje jasje naast haar komt te staan om ook geld te halen. Je ziet dat Stephany tegen hem aan leunt en met hem praat. Later loopt Stephany dan terug naar van der Sloot en verlaat ze met van der Sloot het hotel.
Wie is die kale man met dat zwarte jasje? En waarom gaf Stephany hem geen hand en deed ze aan de tafel of ze hem niet kende? Op de video is te zien dat ze met elkaar praten en dat ze tegen hem aanleunt.
Stepany kijkt ook 3x ergens naar, voordat ze bij Joran aan tafel gaat zitten.
Ja, en als die man langs loopt en ze hebben oogcontact, dan pas gaat ze zitten. Na getwijfeld te hebben en met een knie op de stoel te leunen.
Maar die kale man met dat zwarte jasje zit dan al naast van der Sloot aan de tafel.
Die zelfde kale man met zwart jasje zie je ook op de video naast Stephany staan als ze geld haalt bij de balie in het casino. Je ziet dat ze met elkaar praten en Stephany leunt tegen hem aan…….maar aan de pokertafel leek het net alsof ze elkaar niet kenden.
De video waar te zien is dat van der Sloot met koffie uit de kamer komt is waarschijnlijk bewerkt.
Hij verlaat de kamer met 2 lege bekertjes koffie in zijn rechterhand. In zijn linkerhand
is de sleutel te zien. Dan zie je hem weglopen van de deur.
Maar als je goed kijkt dan zie je dat wanneer van der Sloot zich omdraait
dat hij 2 volle bekers koffie in zijn hand heeft EN iets van een broodje of cake ?
Dit heb ik zojuist gelezen.
http://www.raadsheer-wedzinga.nl/wordpress/2010/06/11/de-vermoorde-onschuld-van-joran-van-der-sloot-het-voorspel/#comments
(camera 1) 05:20 binnenkomst hotel van der Sloot en Stephany
(camera 2) 05:33 binnenkomst hotelkamer van der Sloot en Stephany
(camera 2) 08:56 van der Sloot verlaat hotelkamer
(camera 1) 08:45 van der Sloot verlaat hotel
Er zitten 13 minuten tussen de binnenkomst in hotel en aankomst hotelkamer.
Zie opnames van camera 1 en 2.
Als van der Sloot zijn hotelkamer verlaat gaat hij 11 minuten terug in de tijd?
Ik heb gelezen dat camera 1 niet de juiste tijd zou hebben.
Stel dat de tijd op camera 1 ongeveer 15 minuten achter zou lopen,
zou de aankomst in het hotel en hotelkamer dan nog kloppen?
Nee…want zet je op camera 1 de tijd 15 minuten vooruit in beide gevallen,
dan is de binnenkomst in het hotel om 05:45 en aankomst hotelkamer om 05:33.
Conclusie: ze hebben een videocollage gemaakt in een verkeerde volgorde. Why?
Voldoet Joran aan een van deze kenmerken?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Psychopatie
OF camera 2 (bij receptie hotel) stond niet goed ingesteld en je kan in dat hotel in 1 minuut van de receptie naar je kamer en vice versa:
camera 2; de tijd 12 minuten terug zetten:
(camera 1) 05:20 binnenkomst hotel van der Sloot en Stephany
(camera 2) 05:21 binnenkomst hotelkamer van der Sloot en Stephany
(camera 2) 08:44 van der Sloot verlaat hotelkamer
(camera 1) 08:45 van der Sloot verlaat hotel
OF camera 2 (bij receptie hotel) <- sorry moet bij hotelkamer zijn !
Idd. Super Soul, die filmpjes vind ik ook vreemd.
Deze had ik trouwens nog nooit gezien, clips en een heel ander verhaal over Nathalee en dr moeder, maar dat bevestigt wel mijn vermoeden dat er veel niet klopt van alles wat nu over Joran naar buiten wordt gebracht.
http://www.youtube.com/user/ExtractCarrot#p/f/6/dDvB5OOd79s
http://www.youtube.com/user/ExtractCarrot#p/f/5/zQfQf_TkqpI
En wie van die gasten aan tafel is nou die Garcia? Die man met de gestreepte polo, of dat latere kleine mannetje met de rode trainingsbroek. Of een ander?
Of Joran heeft dat meisje doodgeslagen omdat ie dat een beetje te makkelijk doet, bewijs, bekentenis gevang, en ik zit hier een beetje naar niks te complotdenken.
@Super Soul
Heb je een link van de casinovideo die je gebruikt? Ik vind alleen versies met andere volgorde etc, en zonder dat geld halen met kale man.
Hier staat het ergens : http://joranvanderslootinperu.blogspot.com/
camera 1; de tijd 12 minuten vooruit:
(camera 1) 05:32 binnenkomst hotel van der Sloot en Stephany
(camera 2) 05:33 binnenkomst hotelkamer van der Sloot en Stephany
(camera 2) 08:56 van der Sloot verlaat hotelkamer
(camera 1) 08:57 van der Sloot verlaat hotel
camera 2;de tijd 12 minuten terug:
(camera 1) 05:20 binnenkomst hotel van der Sloot en Stephany
(camera 2) 05:21 binnenkomst hotelkamer van der Sloot en Stephany
(camera 2) 08:44 van der Sloot verlaat hotelkamer
(camera 1) 08:45 van der Sloot verlaat hotel
‘Elton Garcia’ is de man die het casino naar het hotel liet bellen – 3 dagen na de moord- omdat van der Sloot niet op hun diner afspraak kwam opdagen.
‘Elton Garcia’ zegt dat hij bang was dat van der Sloot en Stephany Flores samen ontvoerd waren.
‘Elton Garcia’ logeerde in hetzelfde hotel als van der Sloot en kwam 2 weken voor van der Sloot naar Peru.
Van der Sloot noemt ‘Elton Garcia’ zijn vriend en ‘Elton Garcia’ zegt van der Sloot alleen van gezicht te kennen. Ze hebben het telefoonnummer van van der Sloot in de telefoon van ‘Elton Garcia’ gevonden, maar ‘Elton Garcia’ zegt dat hij het nummer van van der Sloot PER ONGELUK heeft opgeslagen.
‘Elton Garcia’ is niet de echte naam van de -van origine- Albanees.
Er heeft een kort bericht over ‘Elton Garcia’ in het nieuws gestaan maar dat werd snel overtroffen door alle “Joran van der Sloot” nieuwtjes.
Hier een filmpje van Elton Garcia. http://www.zie.nl/video/algemeen/Pokerkennis-van-Joran-Elton-Garcia/m1bz0xjf2u1n
Wat ik met name vreemd vond is dat hij naar het hotel laat bellen voor Joran, terwijl in zijn mobiel het 06 nr van Joran is gevonden. Daarbij vertelde hij ook nog dat hij wist dat Stephany als vermist was opgegeven, en dat hij bang was dat ze nu samen vermist waren geraakt?
Ik heb nog nooit zoiets vreemds gehoord, en dan zou hij Stephany’s pa helemaal niet gebeld hebben, terwijl hij wist waar ze was, en als vermist was opgegeven, dan belt hij dagen later alleen naar het hotel om naar Joran te vragen? Deze Elton had een kamer in hetzelfde hotel, en ik heb ergens gelezen dat hij veel geld aan Stephany verloren had? Ik probeer een link te vinden, na de voetbal:)
“Als een televisiemaker over mijn rug bakken met geld verdiend….” Verdient is hier toch echt met een T. Sorry, maar ik kan niet tegen dit soort taalfouten in columns en commentaar etc (ga niet elke reageerder corrigeren).
3e Persoon tegenwoordige tijd is bijna altijd stam plus T. Truukje: denk bijv. aan “hij loop’t;” is er geen d of t in de stam, dan altijd T bij derde persoon enkelvoud.
Correctie: “hij loop’t” moet zijn “hij loopt”
@Ellen, ik ben altijd blij met lezers zo als jij. Ik heb weer iets geleerd. Dank je wel.
BTW, “Correctie: “hij loop’t” moet zijn “hij loopt” Mijn grootvader zaliger zou iets gezegd hebben over een balk en een splinter
Zou Cohen daar ook zo moeilijk over doen? Thee !
Ellen hoe kennen hun nou weten dat hij loopt, voor het zelfde geld zitten hun.
Vlgones een oznrdeeok op een Eglnese uvinretsiet mkaat het neit uit in wlkee vrdlooge de lretets in een wrood saatn, het einge wat bergnijlak is is dat de eretse en de ltaatse ltteer op de jiutse patals saatn.
De rset van de lrtetes mgoen wklirueilg gaspletat wdoren en je knut vneglvoers gwoeon lzeen wat er saatt. Dit kmot odmat we neit ekle ltteer op zcih lzeen maar het wrood als gheeel.
@Supersoul, hier is Ellen niet blij mee
Nou, Joran’s advocaat heeft de benen genomen, nadat zijn familie “veel problemen”heeft gehad.
De familie van Stephany wil dat Joran levenslang krijgt, en hun raadsman komt met extra bewijzen om die eis te rechtvaardigen.
Ik denk dat er nog eerst weer een video bewerkt moet worden, daarom duurt het even nog. Wat een b*llshit zeg, corrupte zooi.
@Ko, dat is niet mijn probleem.
Als ik zo’n probleem zou hebben als zij heeft dan durfde ik nergens meer te gaan lezen i.v.m. de spelvauten die overal wel voorkomen.
Dat is dan pure zelf pijniging!
Poe poe.
p.s. van der Sloot’s advocaat geeft op: http://www.nu.nl/buitenland/2269693/advocaat-van-sloot-stopt.html
@Super Soul, maar ik wel.
Bron: http://www.telegraaf.nl/binnenland/6949818/__Joran_s_advocaat__stopt_er_al_mee__.html?sn=binnenland,buitenland
Netwerk, jij mag niet klagen bij Super Soul, want in jouw zin “Ellen hoe kennen hun nou weten dat hij loopt, voor het zelfde geld zitten hun.” moet “hun” beide keren vervangen worden door “zij”. En “kennen” moet zijn “kunnen”, maar dat kan best eens een grapje van je zijn.
Zo, spuit elf is ook weer aanwezig; Hallo allemaal!!
Waarom stopt de advocaat van Joran ermee? Wat zijn die “problemen”? Bedreigingen door de maffia?
Vinden jullie ook niet dat Stephany zo raar voorover gebogen loopt? Ze houdt zowel in het casino als in het hotel haar hoofd zo naar voren gebogen, dat ze niet ziet waar ze loopt. Zou ze niet op de camera’s gezien willen worden? Zo bizar allemaal. Trouwens, Ko, dit is blog is veel leuker dat de Joran-topics op FOK! Als je daar je twijfels te kennen geeft over de dubieuse gang van zaken wordt je behoorlijk “afgemaakt” door zwangere en naieve meiden die Joran graag willen zien bloeden.
Ik denk inmiddels wel dat hij zowel Natalee en Stephany een verkeerd uitgevallen klap heeft verkocht, maar ik sluit daarnaast niet uit dat er een heleboel zaken bij betrokken zijn waar wij niet vanaf weten…
Zou me niet verbazen Hans! Die pa Flores schijnt ook nogal wat invloed te hebben daar.
@Luna3; Ze loopt inderdaad vreemd, ik dacht eerst dat ze een telganger was, of dat haar iets aan de armen mankeert?
Maar het kan ook zo zijn dat ze niet met haar gezicht in beeld wilde, zoals jij zegt.
@ Liberio, hierbij het filmpje waar je Stephany bij de balie in het casino ziet staan om de fiches in te wisselen. Je ziet dat de kale man naast haar komt staan dat ze wat praten en dat zij tegen hem aanleunt.
Dezelfde kale man zat aan de pokertafel bij van der Sloot en Stephany.
Link: http://peru21.pe/noticia/493152/joran-van-der-sloot-mato-stephany-robarle
Hoeveel mensen geloven nu in feite dat die verklaring van Joran etc, zuivere koffie is? Naar mijn idee zo ongeveer geen mens. terwijl ook zo ongeveer geen mens een fan is van Joran. Kortom, we worden bed…….
Ik ben nooit een Joran aanhanger geweest, en zal dat ook niet worden. Maar wanneer je alle feiten op een rijtje zet, en je ook nog es de Natalee timeline kijkt op you tube, dan kloppen er dingen niet. Joran, die volgens PrdV alleen met zichzelf bezig is, zal zich exact 5 jaar later ineens herinneren dat deze dag, 30 mei, de datum was waarop Natalee verdween, en een andere vrouw grijpen, c.q. vermoorden? Terwijl hij zo druk was met pokeren? Die heeft daar echt niet bij stilgestaan, daarvoor vindt hij zichzelf veel te belangrijk, en zijn winst.
Een (misdaad)verslaggever zou de waarheid willen weten, niet klakkeloos oordelen en overnemen wat in de peruaanse kranten geschreven wordt. Hij kan het best gedaan hebben, wie weet, maar tot nu toe vind ik het een sneue vertoning die zuiver gaat om belangstelling, in het nieuws zijn, en vooral dat zij blijkbaar wel bekentenissen af kunnen dwingen, iets dat zelfs de fbi niet lukte, maar op welke manier?
Als Peter R. de Vries een goede misdaadjournalist geweest zou zijn, dan had HIJ de gehele zaak Joran ook kunnen becommentariëren. Nu horen we geen donder van hem. Waarom komt hij nu niet met, die tijden kloppen niet, het verhoor klopt niet. dit klopt niet en dat klopt niet. Zijn hart klopt niet meer.
Super Soul heb dat fimpje bekeken gisteren kon ik het niet vinden dus bedankt voor je link.
Ze leunt niet echt tegen die man aan, volgens mij maar denk wel dat ze hem kent. Ze gaat er wel korter bij staan.
En als ik het geod bekijk…?? Dan is ze twee maal daar een maal om te kopen. En een maal om ze in te wisselen. En beide keren komt die kale erbij lopen?
@Ko van Dijk/Super Soul/Luna 3: LOL!! Jullie hebben wel een beetje gelijk hoor.
@Ko van Dijk; dank voor je leuke reactie.
@Luna 3: leuke site inderdaad, maar FOK! is nu toch ook wel genuanceerd (weet niet hoe het Joran-topic voorheen was). Ik lees en post daar ook af en toe op (ben ooYoo).
Over het lopen van Stephany; daar zou ik niets achter zoeken, ik denk dat dat haar manier van lopen is en niet specifiek omdat ze de camera’s wil mijden. Het viel me op dat ze ook al wat onhandig liep in het casino, beetje waggelend. Misschien vanwege haar ongesteldheid.
@Claudia B: helemaal met je eens, ik maak me ook zorgen hoe het gaat zo. Joran die geen advocaat kan krijgen/houden, want allemaal worden ze vroeg of laat bedreigd, dit alles vanwege de media-hysterie over de zaak. Joran lijkt echt al veroordeeld, een eerlijk proces is onmogelijk geworden… Al denk ik wel dat hij het gedaan heeft, de waarheidsvinding moet boven alles gaan (hoe het precies is gegaan), en inderdaad ook die Elton Garcia moet aan de tand worden gevoeld.
@Ellen, niets mensenlijks is ons vreemd. Zelfs de humor ontbreekt niet
FOk!, is een site die door beroepsbloggers wordt onderhouden. Als ik van het bloggen zou kunnen leven dan zou ik dieper op een zaak kunnen ingaan. Helaas gaat dat niet. Maar gelukkig word ik geholpen door een aantal goed geïnformeerde reageerders en hebben we hier nauwelijks last van oneliners zoals op GeenStijl en Spits. De discussies dragen daarom zeker iets bij aan de algemene beeldvorming. En dat is de kracht van mijn weblog.
euhm nu valt mij op dat somige Joran proberen vrij te plijten??? door te zeggen dat die camara beelden bewerkt zijn?? en wat die kale man met dat zwarte jasje betreft hij kan een handlanger van joran zijn wie weet.
Joran is Een Moordenaar en blijfd een Moordenaar!!! hij is schuldig als maar wat dus reken maar dat ie mooie 35 jaartjes in de gevanenis mag door brengen!!!!
ik heb geen medelijden met dat leugenachtige schepsel
Ik heb zowat alles over Joran gelezen en gezien wat er bestaat. En ik weet 99% zeker dat ik de naam ‘Elton’ al eerder gehoord heb in verband met Joran en de verdwijning van Nathalie. Volgens mij was dat toe hij het verhaal vertelde dat hij Nathalie verkocht had aan vrouwenhandelaren. Helaas heb ik nu niet de tijd om het terug te zoeken, gaat er misschien bij iemand een belletje rinkelen?
Albanese Elton:
http://www.crimesite.nl/justitie/mensenhandel/17465-levensgevaarlijke-crimineel-spoorloos-.html
Hier staat iets over een Albanese Elton: http://www.crimesite.nl/justitie/mensenhandel/17465-levensgevaarlijke-crimineel-spoorloos-.html
Ik vraag me af waarom tipper ‘Elton Garcia’ heeft geweigerd om het lichaam van Stephany te laten identificeren.
@ Ellen
Ze was wel ongesteld, maar had maandverband in, zo bleek. Als je zo loopt als Stephany zou je eerder verwachten dat haar tampon niet lekker zat. Ik heb het idee dat ze het daar dirigeert, (ze wuift Joran mee) en buiten camera’s probeert te blijven met haar hoofd. In het hotel doet ze dat namelijk ook: ze staart naar de grond.
Ik zal eens gaan uitkijken naar ooYoo, ik ben daar gewoon Luna 3
Lekker makkelijk. (Ko, als je je een keer verveeld en goed op fok! speurt kom je daar ook nog wel ergens een foto van me tegen…)
Zou Stephany (papa geheime dienst) misschien opname-apparatuur bij zich hebben gedragen waar Joran achter kwam en daar woedend over werd? Tja, alles kan…
@ Alice, heb je al gesolliciteerd bij het recherche team, of ga je voor het para team?
@Netwerk.
Het wordt wel dringen bij dat recherche team met al die super speurneuzen hier .
En wat wil je dan? Dat De Vries nu staat te dansen op het graf van Van der Sloot?
Nee, ik ben van mening dat het allemaal diep tragisch is. Voor alle partijen.
Maar ondanks…. verdient hij een rechtvaardige uitspraak en juiste straf die past bij zijn ‘aan te wijzen misdaden’. Maar als je een mens nog niet een het leven van een verwaarloosde hond gunt, zegt dat vaak wel iets van diegene die dat wenst.
Peter R., is wel erg stil deze dagen.
Peter R is wel heel erg still…
Wie weet denkt Peter NU net als Ko van Dijk?
dat de hele zaak stinkt naar invloedrijke corrupte figuren die Joran erin willen luizen i v m Natalee…
En is Peter R op onderzoek gegaan…
ps: en Peter R komt binnenkort met verhullend nieuws weer op SBS 6 met allerlei tegenstrijdigheden dingen die niet kloppen en dat Joran niet schuldig is, en dat ze Joran een bekentenis hebben afgedwongen met barbaarse dreigmethodes van ” als je dit en dat niet bekend ” dan zal je hele familie er aan gaan, je moeder komt toch binnenkort naar Peru Joran? dus Joran, what’s it gonna Be Boy? aan jou de keus!
Ja, dan beken je wel.
Wat Beth hier vanaf 6 minuut 6 vertelt, en wat ze Joran toewenst, komt akelig dicht in de buurt van de werkelijkheid. Als je dit zo ziet zou je bijna denken dat het inderdaad de bedoeling was dat Joran nu juist in Peru in de fout moest gaan.
luna 3
wel frapant ja..
Ja echt heh. Ik acht het waarschijnlijk dat Joran wel schuldig is, maar ik geloof ook dat er veel meer aan de hand is. Dit is allemaal zo EXTREEM toevallig.
Zelfde datum, de camera’s op zijn kamer, de onwaarschijnlijkheden, de overeenkomsten met Natalee (casino, samen weg, etc), de fbi die meer “bewijzen tegen Joran wilde verzamelen, en dan nu als je terug kijkt naar wat Beth hem toewenst…
Volgens mij was het “entrapment” ofzo. En dat hij daar misschien achterkwam en hij doorsloeg? Het is hoe dan ook enorm uit de hand gelopen…voor iedereen.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/6971033/__Joran_vriendjes_met_huurmoordenaar__.html?p=27,1
Dat is wel duidelijk.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/6991345/__Mijn_zoon_is_ziek_in_zijn_hoofd__.html?p=1,1
Ik wens de moeder van Joran heel veel sterkte
AD; Hoewel haar zoon over de dood van Stephany Flores inmiddels een bekentenis heeft afgelegd, is mevrouw Van der Sloot ervan overtuigd dat ,,alles op een complot wijst om haar zoon te pakken.”:
http://www.ad.nl/ad/nl/1000/nieuws/article/detail/491696/2010/06/18/Moeder-van-Joran-Alles-wijst-op-een-complot.dhtml
Alcoholvergiftiging, kan je in 1 avond al oplopen. Mijn zus, die arts is, heeft tijdens haar studie tijdens pathologie een studente van 23 op de snijtafel gehad, die tijdens een inwijdingsfeest een fles vodka had leeggedronken. Ze is daar dezelfde nacht aan overleden. Het is afhankelijk van hoeveel je drinkt, hoe lang je bent, je gewicht en het tijdsbestek waarin dat gebeurt. Hoe vaak zijn er al niet bij ontgroeningen studenten overleden, omdat zij gedwongen werden bij dit ritueel een fles gestookte drank achterelkaar leeg te drinken?
Nathalee was niet alleen met vriendinnen op Aruba, maar met een groep van 100+ graduates. Haar vriendinnen hebben verklaard dat ze de hele week continu zwaar gezopen heeft en al met cocktails begon bij het ontbijt. Gezien haar lengte (1.50) kan ik me indenken dat ze na een week aan alcoholvergiftiging is bezweken. En ja, als je als 17jarige jongen met een meisje aan het flikflooien bent en ze sterft kan ik me de paniek wel indenken, alleen had er meteen een ambulance gebeld moeten worden. En omdat dat niet is gedaan is de boel volkomen uit de hand gelopen. Wil niet zeggen dat Joran nu niet in de problemen zou zijn geraakt in Peru. Het schijnt dat hij al enige jaren daarvoor gesprekken had met een psychiater omdat hij zijn broertjes mishandelde. Er is iets fundamenteels fout in het brein van Joran. Wie weet is dat een gevolg geweest van zuurstoftekort bij de geboorte? Met zijn 2 andere broertjes zijn er helemaal geen problemen, dus ik neem aan dat het niet aan de opvoeding ligt. Joran heeft een briljant verstand met megalomane trekjes en hij is een betweter en een aartsleugenaar. Bij ondervragingen in Peru zei hij dat hij een zaak had. Dat is weer een leugen. Hij heeft die zaak al een tijd geleden verkocht. Zelfs in de penibele situatie waarin hij zich bevindt, verkoopt hij nog leugens.
M.b.t. de situatie in Peru: in 1e instantie dacht ik ook dat de ouders van Nathalee samen met de FBI, Joran in de val hadden gelokt. Vooral ook, omdat het te bizar is voor woorden dat deze moord in Peru op exact dezelfde dag plaatsvond als de verdwijning van Holloway op Aruba. Dat verzin je toch niet? Als daar een film van was gemaakt, zou die als zeer ongeloofwaardig zijn ontvangen.
Maar nadat ik de videobeelden zag in het hotel, met Joran die UIT zijn kamer komt met 2 bekers, de deur dicht doet en dan meteen weer aanklopt… begreep ik dat dit een idioot toneelstukje was van Joran om zich een alibi te verschaffen.
Uiteraard hebben zowel de politie alsook Joran zijn advocaat ALLE beveiligings-videobeelden in het hotel bekeken vanaf het moment dat Joran en Stephany de kamer zijn ingegaan.
Ik neem aan, dat behalve Joran, niemand anders daar op de kamer is geweest.
Alleen HIJ kan die moord op zijn geweten hebben.
Joran blowde ook behoorlijk veel, heb ik begrepen. Wiet is niet zo onschuldig als velen denken, en kan zorgen voor psychose. Het dempt de emoties en vooral empathie, en wakkert de agressie aan.
Bekijk de IKON documentaire “Kierewiet door wiet”, waarin een briljante student aan de univesiteit (die ook een eigen zaak had), volledig psychotisch is geworden door wietgebruik. Zijn ouders (beiden univ. geschoold en die als flower power 60′s children ook wiet gebruikten), hadden geen flauw idee van de gevolgen van wiet op sommige personen.
Joran is natuurlijk door wat er op Aruba is gebeurd, jarenlang enorm opgejaagd, maar dat is het gevolg van de vermissing van Nathelee wiens lijk nog altijd niet is gevonden… Bovendien bleef hij zelf ook de media opzoeken en heeft hij zijn verhaal zoveel mogelijk te gelde gemaakt door keer op keer tientallen leugens de wereld in te brengen en zich te laten interviewen voor talloze programma’s in de VS. Dat hij de moeder van Nathalee 25,000 $ afhandig heeft gemaakt in mei 2010, als voorschot op 250.000 $ voor informatie over de vindplaats van Nathalee en de omstandigheden van haar dood, is gevoelloos en krankzinnig.
Het is jammer dat Joran niet meteen psychiatrisch ondersteund is nadat hij naar NL kwam voor zijn studie.
Het is een treurige geschiedenis voor ALLE families, de familie Van der Sloot incluis.
@shanee
Inderdaad die beelden in het hotel zijn verdacht, maar de vraag blijft heeft hij haar aangetroffen of vermoord? Dat hij koffie is wezen halen wordt nu ontkend, maar zouden lege koffiebekers van een (paar) dag(en) daarvoor al niet zijn weggegooid door de schoonmaak? In hoeverre kun je in een land als Peru, in de achterspeeltuin van Amerika waarbij FBI/CIA is betrokken vertrouwen op 30 sec hotelcamerabeelden van de dik 3 uur (of zelfs 3-4 dagen tot aan ontdekking lijk), die ook nog eens een week later pas worden vrijgegeven?
Zeker dat hij een alibi nodig had, wellicht was hij niet gezien bij de receptie toen hij koffie ging halen. Waarschijnlijk gingen duizenden scenario’s door zijn hoofd toen zij dood in de kamer lag, maar door wie is zij gedood?
Tja, dat is en blijft elke keer met Joran de vraag. Politiek gezien is hij gunstig voor vele landen. Lekker commercieel…
@Frank
De camerabeelden dat hij koffie ging halen heb ik ook niet gezien. Niet bij de kamer, de receptie en de uitgang van het hotel. Dat heeft mij ook aan het denken gezet.
Wat ik me ook afgevraagd heb is waarom Joran zonodig 2 bekers koffie moest halen aan de overkant van het hotel. Het zou wellicht een alibi kunnen zijn. Ik neem aan dat hij die toch ook wel in het hotel zelf had kunnen halen. In ieder hotel kun je toch ontbijten. Toen de portier van het hotel de kamer opende keek hij even binnen dan vraag ik me af of hij Stephany al niet dood op de grond heeft zien liggen. Normaal ligt iemand toch op bed i.p.v. de vloer.
Misschien dat dmv deze link de cameratijden ect. duidelijker is.
http://www.radaronline.com/photos/image/71271/2010/06/exclusive–joran-van-der-sloot#image-load
@ visie
De theorie is nu geworden dat Joran helemaal niet de kamer heeft verlaten (en de enig mogelijke dader moet zijn), maar dit heeft geensceneerd door met al in de kamer aanwezige gebruikte bekers naar buiten te komen en net te doen of hij zijn sleutels is vergeten zodat hij buitenkamers wordt opgemerkt door personeel. Vanaf de allereerste dag dat berichten over de moord binnensijpelden werd er al gesproken dat hij koffie had gehaald, doch na een dikke week schenen autoriteiten te hebben bevestigd dat hij helemaal niet uit de kamer is geweest (en dit beweren Peruaanse kranten dan weer en vervolgens de westerse).
Deze theorie lijkt bevestigd te worden door de hotelcambeelden van Jorans verdachte toneelstukje. Wat naar mijn mening het enige is dat aangenomen kan worden van zijn verdachte gedrag is dat hij op dat moment al wist dat Stephany dood in de kamer lag, maar het bewijst niet onomstotelijk dat hij de dader is omdat de rest van de tijdlijn in beeld ontbreekt.
Vanaf dag 1 zijn de hotelcambeelden in ieders handen geweest, allereerst de hotelmensen en daarna ondermeer aangekocht door de Telegraaf en later overgenomen door Amerikaanse tv-stations. Dan vraag ik mij af op welk moment is het Peruaanse onderzoek in het proces gestapt en bovenal hoe betrouwbaar is Peru. Dat juist de verdachtmakende minuten van Joran pas na een week worden vrijgegeven geeft alweer ruimte tot speculatie. Je mag best spreken van gaten.
Ik kan Joran niet (moreel) veroordelen op deze paar minuutjes beelden, temeer hier tegenover een waslijst van toevalligheden en onzekerheden staat. Als ik 2 stappen achteruit neem en het gehele plaatje overzie, met de bemoeienis van FBI, dan weegt de aantoonbaarheid van een complot zwaarder dan de beelden als minuscuul detail.
De theorie dat hij de kamer niet verlaten zou hebben behalve voor de act, is, als het gebaseerd is op de camerabeelden, vals. Hij is volgens de camerabeelden wel degelijk de kamer uitgeweest, in de kleren die hij eerder al aan had, met dat beige overhemd, en kwam terug met bekers en schijnbaar iets te eten.
Dat hebben we allemaal kunnen zien, het is alleen uit het hele videoverhaal verdwenen, ik kan het nergens meer vinden, en de aanklopvideo in andere kleren is ervoor in de plaats gekomen.
http://frontpage.fok.nl/nieuws/391490/1/1/100/joran-zal-niets-zeggen-tijdens-verhoor.html
Vandaag op FOK
Er wordt dus gerommeld met de beelden….
Zijn moeder heeft verteld, dat zij hem een paar dagen voor de moord heeft gesproken en hij klonk paranoïde: achtervolgd en in de gaten gehouden voelen worden.
Er stond dus iets op stapel en wie weet, heeft Joran haar inderdaad vermoord, omdat Stephany hem onder druk zette: We gaan je pakken, goedschiks of kwaadschiks, maar je bent in het vizier….
Ik kan me daar iets bij voorstellen als opgejaagde hond door de wereld heen.
Dat hij een psychopatisch persoon is, zal ik niet ontkennen, anders had hij al eerder het eerlijke verhaal verteld over Natalee en zou hij ook niet zo opgejaagd zijn.
Zijn ouders hadden hem daarin moeten steunen, wat ze nagelaten hebben.
In plaats daarvan is hij een lustobject geworden, wat geld oplevert…
In ieder opzicht heeft hij een ongezonde levenservaring gekregen door het opjagen van hem.
Coma-zuipen is inderdaad destructief, maar cannabis-gebruik is iets heel anders!
Sommige mensen kunnen er inderdaad psychotisch van worden, dat heb ik in mijn leven ook meegemaakt.
Echter, als je gewend bent aan het cannabis-gebruik en de effecten ervan kent, dan is er geen enkele sprake van psychose. Ik kan het weten na 40 jaar blowen, het maakt me rustig en ontspannen, evenals ik minder pijn heb in spieren en gewrichten.
Joran blowt al jaren en is bekend met de effecten, net zoals alcohol trouwens een effect heeft, wat veel agressiever is.
Hij had het nodige gedronken aan de pokertafel en dan zet Stephany hem onder druk in de hotelkamer…
Hij zou haar geld gestolen hebben, waarom dan niet meteen na de moord een vliegticket boeken naar Nederland of Aruba? Het was immers pas na 3 dagen bekend, dat ze vermoord was?
Met zijn achtergrond en kennis van zaken had hij gemakkelijk weg kunnen komen.
Ik blijf erbij, deze hele zaak stinkt van voor tot achter!
Joran zal nooit meer beter worden en zal altijd een pathologische leugenaar blijven, maar hem willen laten wegrotten in een cel in Peru gaat me ook te ver.
Hem opsluiten in een psychatrische kliniek, zoals zijn moeder wilde, gaat niet werken, niet voor niets is hij dit schrikbeeld ontvlucht.
In hoeverre heeft zijn moeder contact gehad met mensen, die zich met hem bezig hielden? Hem gedwongen om naar een gesloten inrichting te gaan…
Wat speelt zich werkelijk achter de schermen af, waar niemand weet van heeft???
Groet Jali
@ Mia
Zo te zien aan foto 1 en 2, als ik hier een verhaallijn aan kan binden, zou hij koffie hebben gehaald en binnen 11 minuten terug zijn gekomen. Het zou mooi zijn als hiervan bewegende beelden beschikbaar zijn. Zou de koffie niet te warm zijn om met de pols vast te houden?
@ Liberio
Ik heb de indruk dat de mogelijkheid dat Joran tussentijds de kamer zou hebben verlaten, buiten beschouwing van het grote publiek wordt gelaten. Dit kan aansturing zijn door Peru die hem in feite al veroordeeld heeft en misschien ook door de Nederlandse media.
@Frank
Het kan. Wat je zegt.
Dat -ie de kamer is uitgeweest in die kleding, en dat het in het nieuws was met videobeelden, waarbij het verhaal was dat -ie eerst koffie en ws iets te eten is gaan halen, en dan later het hotel verliet, weet ik zeker.
Want dat was in het nieuws. Zelf gezien, net als zo’n beetje iedereen die via internet nieuws leest.
Maar ja, welke tijden daarbij stonden en de link terug tevoorschijn toveren is een ander feit en dan een ander verhaal.
Zo kan het altijd een heel ander moment zijn geweest dat het plaatsvond.
Wat we zien op internet zal wel wat anders zijn dan wat er aan bewijs is.
Denk ik.
Op de dag dat Stephany Flores is, was er nog een begraafnis bezig, Katica Kovacs werd begraven, zij is op 27-5-2010 gestorven. zij is van 4 hoog over de balkon van haar kamer gevallen in Miraflores. ( tel de dagen maar? er zijn er 7 dgn ) Stephany Flores maar 5 dagen.
dit is de video:
http://www.rpp.com.pe/2010-05-08-katica-kovacs-vea-las-conmovedoras-escenas-del-entierro-video_263382.html
hier vindt meer info:
http://elcomercio.pe/buscar/?b=Katica+Kovacs
Fran, wanneer je de verklaring van Joran erbij neemt klopt m.i. het e.e.a. wel met de beelden.
Zie de antwoorden van Joran op de vragen: 10, 22, 28 en 33.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/6944033/__Verklaring_Joran_van_der_Sloot__.html
Deels 10:
Daarna dacht ik: wat nu? Ik verliet het hotel, maar de receptioniste zei me dat ik de auto moest verplaatsen. Ik ging terug naar kamer 309. Ik wilde het hotel uitvluchten.
22:
Waarom verliet u kamer 309 na de moord om terug te keren met twee koppen koffie in de hand?
- Weet ik niet. Ik weet simpelweg niet wat ik toen dacht.
28. Welk kledingstuk trok u na de moord aan, gezien het feit dat het overhemd onder het bloed zat?
- Een roodzwart gestreepte polo met een V-hals.
33. Welke spullen had je bij je toen je kamer 309 na de moord verliet?
-Een rugzak met documenten, een laptop, kleding en een beige tas met kledingstukken, boeken. Het geld dat ik uit Stephany’s portemonnee pakte, voegde ik bij mijn eigen geld.
Het is mij wel duidelijk dat alle fragmenten en films die beschikbaar zijn op het internet, een grote verzameling is van onbetrouwbare gegevens. Hier kun je geen definitief verhaal mee opbouwen. Wat vandaag juist lijkt is morgen onzin. Het enig dat vaststaat is dat Joran in de bak zit. Het is ijzingwekkend stil rondom Peter R. de Vries. Zou hij vegetariër geworden zijn, drinkt geen bloed meer?
Camerabeelden en tijden:
* Camera ingang kamer 309
- 5:33:55 Walking into room 309
- 8:13:34 First exit of the room
- 8:24:44 Entering the room with two cups of coffee
- 8:35:50 Out again with the two cups of coffee and closing the door
- 8:36:19 He makes the gesture of knocking on the door
- 8:36:27 Knocking on the door again
- 8:37:32 He is waithing in the hall thinking what to do
Camerabeeld receptie, andere camera en tijden lopen niet gelijk
- Asking for the key to his room
*Camera ingang kamer 309
- 8:39:46 He makes the room attendant open the door
- 8:56:45 Leaves room 309 with a backpack and briefcase in the hand
Camerabeeld receptie:
- Leaving Hotel Tac
* Camera gericht op kamer 309:
- 5:33:55 Walking into room 309
- 8:13:34 First exit of the room
- 8:24:44 Entering the room with two cups of coffee
- 8:35:50 Out again with the two cups of coffee and closing the door
- 8:36:19 He makes the gesture of knocking on the door
- 8:36:27 Knocking on the door again
- 8:37:32 He is waithing in the hall thinking what to do
* Camera receptie. Andere camera, tijden staan niet gelijk:
- Asking for the key to his room
*Camera gericht op kamer 309
- 8:39:46 He makes the room attendant open the door
- 8:56:45 Leaves room 309 with a backpack and briefcase in hand
Zojuist weer gelezen.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7002855/__Joran__Ik_ben_erin_geluisd__.html?p=1,1
Ik denk dat Joran zichzelf erin luist. Het feit dat hij vloeiend Spaans spreekt en leest kan hij niet zeggen dat hij bij het tekenen van de verklaring woorden/zinnen niet heeft begrepen.
Als er voor hem toch onduidelijkheden in stonden had hij dat eerst moeten vragen voordat hij een handtekening en een vingerafdruk zette onder de verklaring.
Ook zal Joran toch wel geweten hebben dat Peru geen uitleveringsverdrag heeft met Nederland.
Als hij slim was geweest had hij nooit getekend zonder een advocaat erbij.
Als je langdurig verhoord bent, teken je alles.
@ Joop; dit is de video:
`http://www.rpp.com.pe/2010-05-08-katica-kovacs-vea-las-conmovedoras-escenas-del-entierro-video_263382.html
hier vindt meer info:
http://elcomercio.pe/buscar/?b=Katica+Kovacs`
In die video zie je de grafsteen van de overledene, op DEZE grafsteen staat WEL de overlijdingsdatum ! Op die van Stephany Flores dus niet !!!
Zie grafsteen FLores: http://4.bp.blogspot.com/_ZPzRUdgw8LE/TBN0lK7-ziI/AAAAAAAABVU/44D0vdcZIHE/s1600/Graf+Stephany+Flores+Ram%C3%ADrez.jpg
En hier dan de ECHTE foto´s van de overleden FLores:
http://picasaweb.google.com/100307277443632394415/StephanyFloresRamirez#slideshow/5482671050780606370
@Nètwerk
als je langdurig verhoord bent teken je alles?
Als ik van mezelf weet dat ik onschuldig ben zou ik nooit tekenen. Al duurde het verhoor tot St. Juttemis, bovendien had hij er beter aangedaan om er eerst een advocaat bij te roepen.
Dat kun je gemakkelijk zeggen na een nachtrust van ca. 8 uur en met volle maag.
Ook JIJ tekent, al denk je van niet Visie.
De doodstrijd die je moet doorstaan die wint het altijd van het gelijk of ongelijk van een ander. Of je kent de menselijk c.q. natuurwetten niet.
@Nètwerk
Hij had er snel een advocaat bij moeten halen.
@ Een advocaat die had hij erbij kunnen halen, als hij daar de mogelijkheid toe heeft gekregen. Had hij die? Ken jij Peru?
Ik denk dat je eerst zelf in een dergelijke situatie moet bevinden voordat je kan oordelen hoe je je zou voelen. En hoe je zou reageren.
Het hangt van zo veel factoren af.
Soms zou ik wensen dat iedereen eens een paar maanden stage zou lopen bij de recherche. Dan begrijpen mensen wellicht iets beter hoe het allemaal werkt. Daar wordt wel gespeculeerd op mogelijk uitkomsten, maar wel op basis van “het zou kunnen en we onderzoeken de mogelijkheden”. Maar op allerlei fora worden uitspraken gedaan waarvan ik denk “zo dat is knap”. Nederland is vergeven van de pseudo helderzienden.
@ Netwerk: Juist, dat bedoel ik. En vooroordelen zijn makkelijk gemaakt. Alleen zegt dat meer over de persoon die het uistpreekt dan over degene waarover het vooroordeel gaat.
Je kan niet in iemands koppie kijken…
Joran heeft een verklaring afgelegd en of dat nou onder druk ging of niet, hij heeft getekend. Hij heeft goed van te voren kunnen lezen over het uitleveringsverdrag. Hij had kunnen weten dat het niet mogelijk was. Dat was duidelijk een valstrik van de politie. En daarom had hij niet moeten tekenen. En daar gaat het om en daar heb ik het over.
Ik vraag me trouwens af of dat van het uitleveringsverdrag erin stond. Dat moet ook nog eens bewezen worden.
Visi: Hij heeft goed van te voren kunnen lezen over het uitleveringsverdrag. Hij had kunnen weten dat het niet mogelijk was.
Was JIJ er bij Visie? Of heb jij ook te maken met tweedehands informatie?
Maak je beweringen een hard.
@Nètwerk
Nee, ik was er niet bij en kan de bewering ook niet hard maken, net zo min als Joran zijn bewering hard kan maken dat hij onder druk heeft moeten tekenen en dat ze hem erin geluisd hebben. Dat zal hij dan toch ook moeten kunnen bewijzen.
Ik heb toch wel het vermoeden dat ze de politie eerder geloven dan Joran.
@viesie
Met alle respect. visie, maar ik heb toch de indruk dat het beeld wat de Peruaanse overheid hier omhoog wil houden en andere is dan de realiteit. Het is natuurlijk ontzettend goede reclame voor Peru op dit moment die nu met trots kan zeggen dat ZIJ binnen no time een verklaring uit Joran hebben kunnen lokken terwijl dit de Nederlanders en Amerikanen in 5 jaar niet is gelukt. Kijk ook even naar het feit dat de directeur van het gevangenis Joran wilde laten zeggen hoe geweldig de bak wel niet was en toen Joran dit blijkbaar weigerde, hem naar een andere locatie heeft verplaatst tijdens de CNN reportage.
Het gaat hier om veel, in mijn ogen, wellicht heeft het FBI hiermee te maken, wellicht niet. Maar de Peruaanse image is hier zeker mee geholpen – en wellicht was dat part of the deal (mocht er een zijn).
En kijk hoe goed het werkt! Ooit de commentaren gelezen op De Telegraaf of Elsevier? Middeleeuws….
@Visie, kijk of Joran het wel of niet hard kan maken ligt aan de onstandigheden waarin hij verkeerd ( verkeerde). Joran kan de waarheid spreken of liegen, wie zal het zeggen.
Jij kunt van alle beweren, maar zonder feiten of kennis van zaken. Ik weet nog niet wat erger zal zijn.
Ik vond overigens die SBS-documentaire ook belachelijk. Gigantisch tententieuze trash.
@Nètwerk
We laten het oordelen en veroordelen maar aan de rechter over en niet aan de fora’s, media, etc.
Quote Visie: Hij heeft goed van te voren kunnen lezen over het uitleveringsverdrag. Hij had kunnen weten dat het niet mogelijk was.
visie zegt:
@Nètwerk
We laten het oordelen en veroordelen maar aan de rechter over en niet aan de fora’s, media, etc.
* Dat lijkt mij wel het verstandigst.
@Nètwerk
Precies.
Ach weet je wat het is, wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is Pee-roe
@Mia
Ik zou heel graag de bewegende beelden van de “first exit” willen zien om te kunnen bepalen hoe zijn gemoedstoestand dan is. Ik was eerder al bereid, voor mijn gevoel, Joran te veroordelen nav zijn toneelstukje tot ik besefte dat er nog altijd andere scenario’s mogelijk zijn.
Zijn verklaring heb ik vanaf het begin onmiddelijk afgekeurd, niet alleen als juridische vormfout maar zeker ook moreel. Waar op de cruciale punten (de moord) de verklaring erg summier is en Joran zich beroept op “weet ik niet”, kan dit duiden, naast een bekentenis onder grote geestelijke- misschien zelfs lichamelijke dwang, angst/uitputting/stress, bereidheid door beloftes, ontbreken van morele en juridische bijstand, op een “in de mond gelegde” getuigenis naar het verloop van gebeurtenissen. Ook kunnen ten tijde van het mondelinge verhoor uitdrukkingen en details in de Spaanse taal “lost in translation” raken bij uitwerking op schrift, zowel ter plekke, door de aanwezige tolk, Jorans eigen niveau van beheersing van de Spaanse taal of vertaling door de Telegraaf.
En vandaag zijn er dus nieuwe ontwikkelingen over zijn bekentenis. Als we de verklaring als onwaar beschouwen en terzijde leggen, dan zouden er bewegende hotelcambeelden bestaan die een first exit bevestigen van Joran met een sigaret die 11 minuten later terugkomt met 2 koffie. Gedurende deze tijd zou het meisje door derden vermoord kunnen zijn. Op de tweede exit zien we hem verdacht zijn act opvoeren. Rijst nu de vraag of hij haar dood heeft aangetroffen toen hij met koffie terugkwam of heeft hij haar vermoord of hebben derden haar vermoord tijdens zijn afwezigheid.
visie zegt:
Ach weet je wat het is, wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is Pee-roe
Achjeeeeee, dit sneeue commentaar heb ik nu al een aantal keer op verschillende fora gelezen – komt’ie van jou? ….
@Mrs.Exactly
Wie weet.
1 persoon is uit het beeld verdwenen, Roberto Blades ( volledige naam Roberto Blades Bellido de Luna ) ex salsazanger en pokeraar en broer van salsazanger Ruben Blades Bellido de Luna. De meeste tijd verbleef hij in America
Roberto Blades won in 2002 een Grammy Award voor de beste salsa album. Op 26-11-2009 werd hij gevangen genomen door de politie op Panama Tocumen International Airport. Blades werd gearresteerd omdat hij weigerde alimentatie aan zijn zoon te betalen. Hij probeerde van Panama naar Venezuela te vertrekken volgens de lokale pers en zijn voormalige echtgenote.
Roberto Blades erkende blijkbaar en mogelijk als enigste van de 318 pokeraars en de 4 miljoen inwoners van Lima ( 81.000 inwoners van Miraflores ) Joran van der Sloot van de zaak Halloway.
Hij zei in de SBS-documentaire : Ik heb samen met haar gespeeld. Volgens mij heeft ze me het toernooi uitgespeeld. Ze heeft me in ieder geval verslagen. Ik zat met haar aan de tafel maar ik was geen vrienden met haar ofzo.
De dagen voor de toernooi waren volgens mij geen voorrondes er werd wel gepokerd voor een goed doel.Ook komt hij niet voor op de lijst van het pokertoernooi LAPT Lima en Elton Garcia wel. (Payouts :
26 $ 5,580 Elton Garcia Uruguay Live Satellites Qualifier
Zie : http://www.lapt.com/live/
Mijn Visie:
Blades had mogelijk een moord kunnen voorkomen, in plaats van 4,5 uur de beveiliging te lastig vallen had hij ook met zijn verhaal naar de politie kunnen gaan, misschien had de politie er wel opgereageerd en was Joran opgepakt en mogelijk het land uitgezet, of was Blades benadert door de FBI.
Blades weet goed uit de media te blijven in de zaak Stephany Flores.
Mijn vraag is:
Hoeveel geld heeft hij verloren aan Stephany, dit is onbekend.
Was Blades undercover in opdracht van de FBI. om Joran in de val te lokken.
Heeft hij geld ontvangen van P.R de Vries of een script om dat allemaal te vertellen.
Wie heeft nog meer die beelden van het koffiehalen zelf gezien en herinnert het zich? De beelden zullen niet echt weg kunnen zijn, internet onthoudt alles, maar toch.
@Frank
For what it’s worth: het zag er rustig uit. Hij ging rustig weg en kwam rustig terug met een treetje bekers en iets in een verpakking dat op broodjes oid leek. Niks raars aan te zien verder. Geen capriolen zoals in het filmpje dat daarna in tijd werd geplaatst.
Foto Roberto Blades: http://www.epasa.com/resumen2002/imagenes/e-marzo.jpg
Foto Elton Garcia: http://www.crimesite.nl/liquidaties/moord/18849-joran-samen-met-stephany-flores-op-hotelvideo.html
Heeft iemand een recente foto van Roberto Blades? Op een van de video´s is te zien hoe er een kal man aan de tafel van van der Sloot en Flores zit.
Als Flores fiches gaat inruilen aan de balie van het casino dan staat die kale man naast haar en praat ze met hem.
Oh hier iets van Blades: http://www.youtube.com/watch?v=e2QXlX1a1ck
Blades lijkt kaal, ik zie geen bakkebaarden. Iemand ?
Super Soul, Blades heeft wel bakkebaarden, zet het fimpje maar bij 2:01 min. stil. Op het moment dat hij zijn hoofd naar links draait dan is dat duidelijk tezien.
joop g. zegt:
Your comment is awaiting moderation.
Super Soul, Blades heeft wel bakkebaarden, zet het fimpje maar bij 2:01 min. stil. Op het moment dat hij zijn hoofd naar links draait dan is dat duidelijk tezien.
Sorry moderator ik had bij dit bericht per ongeluk een verkeerde emailadres ingevuld.
@Liberio
De beelden die jij hebt gezien zullen er ongetwijfeld zijn en zullen vast buiten beschouwing worden gelaten, want die foto van zijn “first exit” om koffie te halen had ik ook niet eerder gezien. Dat, terwijl autoriteiten -na- het verschijnen van het toneelstukje bevestigd zouden hebben dat hij helemaal niet buiten is geweest om koffie te halen. Hij zal best vaker weg zijn geweest, ik denk niet dat er een mini-bar in dergelijke hotels is en ze hebben 3 uur samen gezeten. Als hij gewend is geraakt tijdens de 2 weken in dat hotel om buiten wat te halen, zal hij niet snel om 5:30 ‘s ochtends roomservice inschakelen.
hotel tac heeft wel een roomservice.
zie hier : http://www.guiahostal.com/lima/hotel_tac.htm
@ joop g.
Ja ik had het ergens gelezen over roomservice. Maar vraag mij af of alle kamers een telefoon hebben, dan moet hij evengoed eerst naar de receptie om wat te bestellen en zou hij sneller naar buiten zijn gegaan.
Bekijk deze video en zet hem bij 00:42 sec stil, hier zie overgang van de beveiligingcamera beneden en boven, tussen de overgang zie een combinatie van meerdere camera’s. de camera’s zijn niet alleen van datum en tijd maar ook van een cameranr. c11 en c15, op de camera op de 3e verdieping ontbreek deze cameranummer bv. c20.
hier de video : http://www.rpp.com.pe/2010-06-05-imagenes-de-van-der-sloot-y-stephany-ingresando-a-cuarto-de-hotel-video_270210.html
@ joop g.
Ik vermoed eerder dat die Elton niet zuiver is. Zijn eerste rol kan geweest zijn om Joran met de (door haar vader) bekende Stephany in contact te brengen. Als het gegaan is zoals ik denk dat het gegaan is, zaten de werkelijke moordenaars van Stephany bij wijze van spreken in de kamer ernaast, misschien zelfs live de hotelcamera te monitoren.
dit zou mogelijk de kaalhoofd zijn die naast Joran zal. (Cedric “Sir_Darkos ” Lenners )
zie de video op deze site en scroll naar beneden tot 10:23 El padrecito en video
http://www.pokerstarsblog.la/latin_american_poker_tour/2010/lapt-lima-actualizaciones-niveles-17-y-18-dia-2-070334.html
@Joop
-
De camera op de kamerdeur geeft linksboven in beeld het cameranummer C12. Dus de camera op Van der Sloot bij de receptie heeft nummer 11, en op Vdr Sloot bij zijn kamerdeur op de derde verdieping heeft nummer 12.
-Nou probeer ik niet teveel te zien in de beelden trouwens, anders zie ik op C15 rechtsboven een view op een bed met telefoon ernaast in een hotelkamer, en links onderin een bar, met daarop Flipje van Tiel, en in de opening op de grond liggend Joran van der Sloot.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7010149/__Joran_zei_niets_bij_eerste_ondervraging__.html?sn=binnenland,buitenland
Als het goed is zit hiereen heel stuk in van John vd Heuvel over Joran, John is nu in Peru en sprak Joran maar ook zijn moeder.
http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlboulevard/miMedia/197311/197432.s4m.29728298.RTL_Boulevard_s12_a121.xml
mmhhh deze is beter denk ik…
http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlboulevard/miMedia/197311/197432.s4m.29728298.RTL_Boulevard_s12_a121.xml
Zou de FBI er toch achter hebben gezeten?
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7010893/__Joran__Had_ik_maar_geluisterd__.html?p=1,1
@joop; Cedric “Sir_Darkos ” Lenners is een Belgische priester ?
het schijnt dat de camera die bij kamer 309 hing er voor dat joran er verbleef nooit heeft gehangen en dat die camera er nu ook niet meer hangt plus er word beweert dat joran is uitgenodigd voor dat pokertournooi dus dat de fbi met een operatie tegen joran bezig was lijkt me niet ondenkbaar maar wat zou het doel van die operatie dan geweest zijn want het lijkt me sterk dat de fbi dat meisje heeft vermoord om joran voor moord te laten opdraaien.
Nou, langzamerhand begint door te dringen dat er iets niet helemaal klopt – nu wordt het spannend.
Zo bont had ik het niet durven dromen: blijkt het gehele hotelcamera-circuit eigendom- en geinstalleerd te zijn door firma CIA&CO !
Omdat dit simpele complot slechts aan 1 voorwaarde hoefde te voldoen, dat in een land als Peru de moord op een beroemd persoon in de schoenen van Joran geschoven kon worden, heb ik nog niet aan meer gecompliceerde theorieën willen denken. Maar nu zijn wat mij betreft alle weddenschappen geopend: is Stephany daadwerkelijk vermoord of is haar graf leeg? U kunt nu inzetten!
Lol. Ik zet in: Nepmoord, om V der Sloot naar de VS uitgeleverd te krijgen.
Te waanzinnig om te denken natuurlijk, want welk belang is daar nou groot genoeg voor, en de hele pliesie moet dan meedoen met de FBI, Peruaanse politie, media, en V der Sloot zelf door te vluchten, maar toch. Ze laten het er zelf op lijken dus dan mag ik het gokken.
Hoewel V der Sloot laten vluchten niet zo heel moeilijk moet zijn geweest. 1 Keer ‘boe! we pakken je’ en hij wil daar weg natuurlijk.
Of Stephany werkelijk vermoord is door Joran, is maar de vraag. Ook of er een lijk is, is maar de vraag. Of Natalee vermoord is door Joran is maar de vraag. Er zijn merkwaardige feiten aan te wijzen, die de waarheid niet boven water haalt.
Uit ervaring kan ik vertellen dat er mensen opgeruimd worden omdat hoger geplaatste personen menen dat HET moet. Hebben we in Islamitische culturen de eerwraak, zo nu en dan valt er elders ook wel eens een spaandertje.
Recalcitrante kinderen kunnen je ook het bloed onder de nagels weghalen. Maar ook misbruikte kinderen, slachtoffers van incest zijn een grote risico groep.
Joran is evengoed een gemakkelijk slachtoffer en hij is onschuldig tot het bewezen kan worden door onafhankelijk vertegenwoordigers en of onderzoekers.
Super Soul, ik heb niet gezegd dat hij de mogelijke moordenaar is, er werd hier gevraagd wie die kale man naast zou zijn, toen kwam ik dat video tegen.
wie die kale naast Joran zat
@ Joop, ik heb ook niet gezegd dat jij hebt gezegd dat hij de mogelijke moordenaar zou kunnen zijn.
Weer de grafsteen ZONDER sterfdatum: http://www.ad.nl/ad/nl/1000/Nieuws/article/detail/492617/2010/06/22/Stephany-Flores-had-schedelbreuk.dhtml
“De moord op de Peruaanse Stephany Flores heeft het leven van Anita van der Sloot een nieuwe dramatische wending gegeven. Toen in de Peruaanse hoofdstad Lima dat meisje vermoord werd gevonden en Joran verdachte was, heb ik ‘m gezegd dat hij zich aan moest geven. Hij wist in eerste instantie niet waar ik het over had. Bij het zeggen van haar naam begon hij te huilen en vroeg me ‘Mam, wat hebben ze met haar gedaan?’ Hij was nogal in paniek omdat hij gevolgd werd door mensen die in het bezit waren van het affiche met Natalee Holloway. Hij dacht dat ze op z’n geld uit waren”.”
http://www.ad.nl/ad/nl/1000/Nieuws/article/detail/492631/2010/06/22/Anita-van-der-Sloot-gelooft-nog-steeds-in-onschuld-Joran.dhtml
flashgame :Torture Joran
In de flashgame zit Joran op de elektrische stoel. De bedoeling is om de Peruaanse autoriteiten een handje te helpen, en hem middels een barbaarse verhoormethode tot een bekentenis te dwingen.
Je wint het spel als Jorans hart de stroomstoten overleeft en hij de moord opbiecht. Sommige spelers zullen echter bij verlies ook niet ontevreden zijn.
http://www.roundgames.com/game/Torture+Joran
Wat mij ook opvalt op de grafsteen dat niet de volledige naam opstaat:haar volledige naam Stephany Tatiana Flores Ramirez.
Ramirez, deze naam ben ik ook tegen gekomen in de zaak Halloway. De moeder van de bijde broertjes.
Dat is zeer ongebruikelijk, alle namen worden normaliter er bij geschreven.
Joran zat veel mensen in de weg, die moest en zou opgeruimd worden.
Hoe en op welke manier, doet niet terzake. Ook in het Nederlandse Recht,
zie je dat men niet alleen de dader zoekt maar ook één wenst te hebben.
Dan kan de bevolking weer met een gerust hart gaan slapen.
Is een natuurwet, als het gevaar geweken is gaat men weer op zoek naar
voedsel.
In de artikel van deze krant “http://www.ojo.com.pe/ojo/nota.php?txtSecci_parent=&txtSecci_id=51&txtNota_id=364947″ is te lezen dat Stephany sinds vrijdag vermist werd en auto op maan is gevonden in de passage Jorge Chávez de Surco
Deze werden door yvone in een andere thread geposted: http://www.cbsnews.com/2300-504083_162-10003848.html?tag=page
zouden echt kunnen zijn of niet
Ik had helaas bij verkeerde thread geplaatst..
met nog 2 aanvullende (zeer confronterende) foto’s..
verwijzing naar een ander forum:
http://forum.fok.nl/topic/1481185
Beth Holloway heeft connecties met de FBI.
http://www.youtube.com/user/ExtractCarrot#p/f/6/dDvB5OOd79s
Vond het vanaf het begin al een raar zaakje. Er kloppen naar mijn mening teveel dingen niet.
Helaas heeft Joran door zijn gedraai van de afgelopen jaren de schijn tegen.Geloof nooit dat hij een eerlijk proces krijgt.Zodra hij uit die 1 persoonscel komt maken ze hem af in de gevangenis.Denk niet dat hij het einde van het jaar haalt. Met geld kun je veel doen. Sorry zo denk ik erover.
Iedereen vergeet geloof ik dat het nog maar een jongen van 22 jaar is,die al vanaf zijn 17e jaar wordt opgejaagd. Met name door meneer de Vries gestuurd door Beth Holloway. . Hoewel ik hem nu opvallend stil vind.
http://www.youtube.com/user/ExtractCarrot
deze link is beter.
o.a. uitgebreider over Elton Garcia
http://www.talkleft.com/story/2010/6/23/2441/19643
In deze video wordt gemeld dat de Telegraaf zonder enige bevestiging vergaande suggesties doet.
http://abcnews.go.com/GMA/video/fbi-lure-joran-peru-10978118
De Peruaanse advocaat van Joran van der Sloot stapt naar de Inter-Amerikaanse Commissie voor de Mensenrechten. Dat zegt de advocaat, Máximo Altez Navarro, in een interview met de Wereldomroep.
Hier verder te lezen: http://www.nu.nl/buitenland/2277489/advocaat-joran-zoekt-hogerop.html
Bij het NOS journaal van enige tijd geleden gaf de journaliste aan dat het in Peru gebruikelijk is om bij een verdachte een “bekentenis” af te dwingen via martelingen.
“Zij zullen Joran geen blauwe ogen slaan, aangezien hij door de internationale pers wordt gevolgd en dus na het verhoor aantoonbaar moet blijven.”
http://nos.nl/video/162970-correspondent-marjon-van-royen-over-joran-van-der-sloot.html
Gezien de verhoormethode in Peru lijkt het mij dus zeer aannemelijk dat Joran bedreigd is met waterboarding tijdens zijn “verhoor.”
Voorkomt dichtgeslagen ogen of andere opvallende blauwe plekken…..
http://edition.cnn.com/2010/CRIME/06/24/peru.van.der.sloot.dna/index.html?hpt=T2&fbid=THe3_e47qnQ
Waterboarding…daar zwelt je lichaam van op toch… ? http://lh4.ggpht.com/_ZPzRUdgw8LE/TBKltQic4MI/AAAAAAAABU0/KarzALuLBv0/Joran%20Castro%20Castro.JPG
Ik vind het een heel raar verhaal, en denk dat meneer wel degelijk met Halloway te maken heeft, maar vraag me nu af of hij niet getricked wordt.
Tenslotte weten wij allemaal wat er met Pearl Harbour en 9-11 heeft plaatsgevonden. Dit is een peulenschil voor hen-die-niet-bij-naam-genoemd-kunnen worden…
Ik zeg: Joran naar Aruba en laat hem maar eens echt vertellen wat er gebeurd is met Nathalee.
Zijn we daar, net als de vuvuzela straks, gelukkig ook weer vanaf…
Quote Tja: “Tenslotte weten wij allemaal wat er met Pearl Harbour en 9-11 heeft plaatsgevonden.”
Spreek ajb enkel voor jezelf en niet voor anderen.
Ik weet niet of het al geplaatst is door iemand maar ik vond dit:
Interview met de fam Flores en het is hier te lezen:
http://www.foxnews.com/story/0,2933,594662,00.html
De politie dacht dus dat Stephany was ontvoerd…dat vertelde die Elton Garcia toch ook in een interview?
En ze zeggen dat de eigenaar van het casino een vriend van de familie is…
Over de doden niets dan goeds, maar toch maar even twee links met feiten van de Peruaanse politie vóór het telefoontje van Elton Garcia.
http://www.caretas.com.pe/Main.asp?T=3082&idE=882&idS=327
Laatste alinea geeft aan dat Stephany onlangs haar jeep moest verpanden aan het casino wegens schulden. Ze bezocht volgens haar studiegenoten DAGELIJKS bars, disco’s en casino’s net zoals veel rijkeluiskinderen.
http://www.peru.com/noticias/portada20100601/99766/Policia-Nacional-descarta-que-hija-de-corredor-de-autos-Ricardo-Flores-haya-sido-secuestrada
Hier wordt duidelijk dat Stephany regelmatig een paar dagen verdween. Op de plaats waar haar auto gevonden is, werd ze vaak in de weekenden gezien. In gezelschap van een jongeman??!! Op de dag van haar verdwijnen had ze een stevig meningsverschil met haar vader.
Het doet denken aan NH, die ook heftig overhoop lag met haar moeder en bovendien net uit ‘rehab’ kwam.
@Super Soul: die foto was mij ook al opgevallen ja, dat hij er zo opgeblazen uit ziet en legde ook meteen die link. In het interview met de telegraaf vertelde hij toch ook dat er een bak water naast hem stond tijdens het verhoor? En deze vind ik ook wel sterk: we worden gemanipuleerd door de media en krijgen alleen te zien wat zij willen dat we zien (voor degenen die dit nog niet door hadden).
http://www.youtube.com/user/ExtractCarrot#p/a/u/0/OrYbrpmNrvE
Er wordt gezegd dat Elton Garcia een undercover agent is die Joran naar Lima heeft gelokt.
Tevens hingen er dus géén bewakingscamera`s die gericht waren op kamer 309….
“Hij zou een bekentenis hebben afgelegd, met de belofte dat hij dan snel zou worden uitgeleverd. Ondertussen rijzen er vragen over de rol van de Amerikaanse FBI. Er is een groeiend aantal aanwijzingen dat de federale politie rond de dood van Stephany Flores een undercoveroperatie tegen Joran uitvoerde. In het hotel waar het meisje werd gevonden, blijken bijvoorbeeld in het geheel geen bewakingscamera’s te hangen die gericht waren op kamer 309″
“De Chinese familie, die het hotel runt, heeft een spreekverbod. In het hotel verbleef tegelijk met Joran een pokerspeler, mogelijk een Amerikaanse agent, die hem overhaalde naar Lima te komen. Hij was het ook die het hotel indirect erop attendeerde dat Joran weg was en de kamer diende te worden geopend. Het vermoeden is dat de Peruaanse politie van de FBI ook de observatiebeelden ontving. Joran verklaarde tegenover De Telegraaf dat deze man, Elton Garcia alles voor hem “had geregeld en betaald”.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7010893/__Joran___Had_ik_maar_geluisterd___.html?p=26,1
Fleur het zou best mogelijk kunnen zijn dat Elton een undercoveragent is geweest. Daar komen wij waarschijnlijk nooit achter?
Het feit is als Joran de moordenaar blijkt te zijn niet het recht heeft om Stephany te doden. Dat er de FBI achter heeft gezeten zal mij dan ook niet verbazen.
@ joop g,
Katica Kovacs is op 8 mei of eerder overleden en o.a. op 10 mei waren er videobeelden te zien betr. de begrafenis.
Inderdaad van terras/balkon gevallen…..,
@ Ko van Dijk,
Prima beschreven column, U heeft er een lezer bij (evenals dhr Wedzinga)
Die Elton Garcia heeft zijn arm+hand in het gips…goed te zien rond de 14 sec op deze videoclip: http://www.zie.nl/video/algemeen/Pokerkennis-van-Joran-Elton-Garcia/m1bz0xjf2u1n
Ik ben zelf vechtsporter…en als die blauwe plekken en de schedelbreuk van Flores veroorzaakt zijn door van der Sloot dan vind ik het knap dat de handen van van der Sloot er nog zo fraai uitzien…..geen knokkel was beschadigd…geen beurse plekken op zijn handen te zien……………….
Flores dansend… http://www.youtube.com/watch?v=OjmQHuTT4O0&NR=1
@Super Soul
IJzersterk, het filmpje had ik reeds meerdere malen bekeken en het was me niet opgevallen dat Elton Garcia zijn linker arm, inderdaad, in het gips heeft. Natuurlijk is niet duidelijk of hij zijn arm reeds langer in het gips had.
Joran daarentegen, en dat vond ik ook vreemd, heeft ogenschijnlijk en voor zover men kan zien, geen verwondingen, noch aan zijn handen.
Eerder berichtte men dat er vermoedelijk huidweefsel onder de nagels van Stephanie (of is het Stephany?) Flores was gevonden, maar daar heb ik tot op heden niets meer over gehoord. Dat zou betekenen dat Joran ergens verwondingen op zijn lichaam moet hebben waar men (nog niet) niets, voor zover ik weet, over heeft vermeld.
Justitie in Peru en de (Amerikaanse) pers hebben zich letterlijk op Joran van der Sloot gestort, ik mag toch aannemen, en dat zou toch de normale gang van zaken moeten zijn, dat men deze zaak dieper onderzoekt en niet alleen de pijlen richt op Joran van der Sloot, maar ook andere mensen als verdacht zou kunnen aanmerken, bijvoorbeeld Elton Garcia.
Beelden van de bewakingscamera’s, die uiteindelijk geen blik opleveren van het vergrijp zelf, dienen als HET bewijs tegen van der Sloot, maar dat er met de bestaande beelden kan zijn geknoeid of dat het verhaal anders in elkaar steekt dan men zegt is schijnbaar niet belangrijk. Joran is schuldig en daar kan volgens velen, mede door zijn verleden, geen twijfel over bestaan.
Joran van der Sloot heeft alle schijn tegen en lijkt schuldig, maar evenzo zou hij onschuldig kunnen zijn. Indien onschuldig, dan zou dat betekenen dat de echte moordenaar, plus eventuele medeverdachten, vrij blijven rondlopen.
De familie Flores wil gerechtigheid, maar wat als een onschuldig persoon wordt opgesloten en de werkelijke dader(s) blijft/blijven buiten spel? dan heeft men toch een behoorlijk verknipt beeld van gerechtigheid.
Het lijkt in 1e instantie inderdaad dat Garcia zijn linkeronderarm in het gips heeft wanneer hij de taxi instapt.
Zittend in de taxi zie je zijn linkerarm en hand beter in beeld (achterlangs de chauffeur) en dan is er van een ‘arm+hand in het gips’ geen sprake.
Mia, je hebt inderdaad gelijk. Hij heeft gewoon een rare blouse/trui aan. De kleurverdeling is: een zwarte torso, witte mouwen en de binnenkant van de mouwen op de onderarm zijn ook weer zwart. Je ziet namelijk net een fractie van een seconden VOORdat hij in de taxi stapt, ook de binnenkant van zijn rechterarm/mouw, en die is ook donker gekleurd. Dit allemaal om ons hier van ons stuk te brengen natuurlijk
Natuurlijk wil men ook graag dingen zien, maar als Garcia instapt lijkt het er toch verdomd veel op dat hij zijn arm of in het gips heeft of een polsbrace draagt. Als je weer verder kijkt dan lijkt het alsof hij gewoon een heel vreemde trui draagt en zie je geen gips, maar een shirt met lange mouw in meerdere kleuren.
Hij zou bij het instappen, als hij zijn pols of arm wel heeft verwond, een polsbrace snel kunnen hebben afgedaan = wilde gok.
http://www.doovehealthyliving.nl/webshop/index.php?main_page=index&cPath=1_31_132&sort=20a&page=2
In het verhaal van Joran van der Sloot blijft bij mij de vraag waarom van der Sloot zijn witte blouse met bloed achter heeft gelaten op zijn hotelkamer, waarom zou iemand die heeft gemoord en wil vluchten zo dom zijn om dit belangrijke bewijsstuk te laten liggen?
Garcia draagt een vreemde trui? Ik heb sterk de indruk dat er gips onder het witte shirt met lange mouwen zit en over dat witte shirt een brace van een zwarte viltachtige stof Sluit zich meestal op een bepaalde manier om de arm middels drukknopen of klittenband. Als je goed kijkt zie je de contouren/ verdikking van het gips onder de kleding.Het zwarte gedeelte (brace)sluit net iets strakker aan ter hoogte van de pols waardoor zichtbare stuk van het witte shirt wat er onderuit steekt iewat verfrommeld is.
…kan Ad, maar zijn rechter mouw heeft hetzelfde.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7083477/__Joran_voor_afpersen_aangeklaagd__.html
Ik vraag me af in hoeverre men psychisch gestoord is als men iemand het toewenst om verkracht te worden, mishandelt te worden, misbruikt te worden, of om langzaam dood te gaan…ik vind het verschrikkelijk hoe de meerderheid reageert op een zaak zoals deze (van der Sloot). Het zegt zoveel over mensen…
Dat is het punt wat me het meest interesseert in deze zaak…hoe komen mensen tot bepaalde uitspraken en hoe komt het dat bepaalde mensen dingen doen die buiten het boekje gaan…? Wat is de invloed van de media hierin en hoe gelovig zijn mensen in woorden van anderen zonder eerst zelf te onderzoeken wat hun eigen waarheid is. Want wat duidelijk is dat er niet 1 waarheid is voor iedereen. Elke individu heeft zijn eigen waarheid.
Twee mensen kunnen naar 1 ding kijken en totaal iets verschillends zien…
@ Super Soul, slechts een beperkt aantal mensen reageert op blogs of internetfora, en dat zijn in de regel nu niet echt de meest representatieve figuren. Het wisselt trouwens per site. De Hatemails komen in de regek van lieden met een IQ lager dan 100, ach ja, “zalig zijn de eenvoudigen van geest”, precies datzelfde type mept zijn of haar kinderen in elkaar voor een kleinigheid, maar schreeuwt moord en brand bij een lichte tik door een buitenstaander. Simpele zielen infeite die het stemrecht maar beter ontnomen kan worden omdat ze totaal niet in staat zijn weloverwogen beslissingen te nemen.
Hans: zalig zijn de eenvoudigen van geest
Hoeveel hokken heb je nog over?
Het grootste hokje is het hokje waarin de mensen zitten die niet in een hokje geplaatst willen worden.
@Super Soul
Denk jij ook al in hokjes? Smile.
@Visie…meervoud inderdaad… Wink.
@Super Soul
Als we nou eens al die muren tussen die hokjes weghalen behalve de buitenste muren dan, houden we een groot hok over. Smile en wink.
Zie in een fractie van de 11de seconde. Of ik zie het niet goed, of die arme linkerhand kreeg een torsie van 180 graden te verduren, of de rechterpols zit ook in een brace, of Luna heeft simpelweg gelijk.
Vanwaar het idee dat de Peruaanse rechercheurs niet bekwaam zouden zijn een grondig en correct moordonderzoek uit te voeren? Vanwaar het idee dat men van op minstens 12 000 km afstand, van achter de laptop, niet gehinderd door veel forensische kennis maar des te meer door een niet objectieve blik, een intelligenter zicht zou hebben op de feiten? Peru is Iran niet en Van der Sloot is geen binnenlandse rebel of terrorist die het Peruaanse machtsbestel in gevaar brengt. Waarom zou Lima een onderzoek waar de hele wereld met de neus op zit, uitvoeren als forensische analfabeten die niet zelf kunnen verzinnen wat de valstrikken zijn in zo’n onderzoek of als Spaanse inquisiteurs? Van der Sloot heeft bekend, gedraagt zich als schuldig, heeft om evidente redenen zijn verklaring ingetrokken maar tot op heden vernam ik nog nergens dat hij ook zijn schuld ontkent. Men kan veel vragen hebben over de omstandigheden, de eventuele uitlokking, de rol van de media en de bejegening door het publiek en het is altijd leuk Van Zwam te spelen. Maar het voeden van het ongezonde en schuldverleggende brein van Van der Sloot, door koppig te proberen te ontkrachten wat hij zelf toegaf en het onderzoek tot nog toe uitwees, lijkt me net zo min heilzaam als het gehuil van de wolven.
Ja dat zei ik…dat is het hokje waar IEDEREEN in wil zitten dan ! HAHAHAHAHAHA. SUPERWINK.
@Anne…het viel mij op omdat hij zijn linkerarm draagt alsof hij gewond is. Toen zag ik iets wat leek op gips…
Het kan inderdaad ook de trui zijn.
@ super soul. Hij heeft inderdaad wel die houding en het is evengoed mogelijk dat die arm wel iets mankeert. Maar een man met een vest aan, zie ik ook op die manier in een auto stappen. Misschien gewoon een tic?
@Anne en verder wil ik nog meedelen dat ook rechercheurs mensen zijn die fouten kunnen maken.
Ook de politie maakt slordige fouten waardoor mensen in levensgevaar komen.
Kijk b.v. naar dit recente verhaal: http://www.telegraaf.nl/video/binnenland/7022506/__Neergestoken_slachtoffer_boos_op_Jorritsma__.html
Die vrouw had al meerdere malen aangifte gedaan bij de politie van stalking, maar door een dom foutje wist de stalker weer te achterhalen waar ze was gaan wonen. NA eerst in een opvanghuis te hebben gezeten…
Ik bedoel maar…fouten maken is menselijk…en ook de politie maakt fouten. Zijn er niet fouten gemaakt door justitie bij lijken waarvan ze b.v. dachten dat ze zelfmoord hadden gepleegd waar naderhand bleek dat het moord was?
Anne: “Vanwaar het idee dat de Peruaanse rechercheurs niet bekwaam zouden zijn een grondig en correct moordonderzoek uit te voeren?”
Omdat het algemeen bekend is dat verhoren icm drugs worden afgelegd in Peru; Joran zegt op dat moment wat ze willen horen, dat is alles. En doe nou niet of Peru een geceviliceerd land is, want dat is het niet; NL stuurt jaarlijks nog aardig wat ontwikkelingsgeld daar naar toe.
Mogelijk dat Elton zijn polsen heeft gebroken door het pokeren?
@visie; Vermoedelijk wel. Elton is absoluut geen verdachte in deze zaak…het is dat hij Peru niet mag verlaten van de politie…en het is dat hij het casino had gevraagd om eens naar de kamer van van der Sloot te bellen omdat Elton bang was dat Stephany en vd Sloot waren ontvoerd…het is dat Elton zomaar per ongeluk vd Sloot’s nummer in zijn GSM had opgeslagen…het is dat Elton de kosten voor het hotel van vd Sloot heeft betaald…het is dat Elton er voor heeft gezorgd dat vd Sloot in dat hotel zou komen logeren…ZEGT MEN.
@Anne: Iemand met verstand van zzaken aan het woord: http://bondtehond.blogspot.com/2010/07/joran-van-der-sloot-valse-bekentenis-of.html
@Super soul. Natuurlijk maken mensen fouten maar daarom is niet noodzakelijk de eindconclusie ook fout. Denk je ook niet dat Peru in deze mediazaak automatisch een grotere zorgvuldigheid aan de dag zal leggen dan in bv een case tegen een van moord beschuldigde, onbeduidende Peruaans boer?
@Carla. Het is niet omdat Peru niet het welvaartspeil van Nederland heeft, dat er geen bekwame mensen zouden zijn die het ernstig menen met hun werk en dat er geen toegang zou zijn tot moderne opsporingstechnieken. Van der Sloot is ook niet het type dat bezwijkt onder druk en dat zegt wat men wil horen. Zoniet bestond dit forumitem wellicht niet. Peru weet maar al te goed dat ze hem geen haar op het hoofd mogen krenken. Zoniet zat hij nu niet in een privé-cel maar ergens tussen het ander geboefte of zelfs in de Lurigancho-gevangenis. Ik zou dus zeggen dat hij in de gegeven omstandigheden het beste krijgt wat er van te maken valt. De standaarden zijn daar nu eenmaal anders dan hier.
@super soul. Ik vind het stukje van de “bonte hond” ook niet zo sterk. Waarom zouden de verhoormethoden die op Van der Sloot losgelaten zijn, “ronduit barbaars zijn”? Van der Sloot zegt zelf niet mishandeld te zijn maar dat er wel een bak water naast hem stond. Moest het niet zo triest zijn, het zou nog grappig zijn ook. Een grote kerel die berucht geworden is onder meer door op te scheppen dat hij een meisje in de oceaan gegooid heeft, die nu het aureool van gemartelde krijgt omdat er een teiltje water naast hem stond. De vergelijking met O.J. Simpson is treffend. Strafrechterlijk (niet burgerrechterlijk) vrijgesproken van een moord gepleegd in 1994 en alsnog tot 33 jaar veroordeeld voor ontvoering, vuurwapenmisbruik en mishandeling gepleegd in 2007. Het bloed kruipt waar het niet gaan kan.
In het interview met J. van den Heuvel antwoordt Van der Sloot op de vraag of hij Stephany Flores vermoord heeft: “Daar zeg ik helemaal niets over. Dat mag niet van mijn advocaat.” Is dit het antwoord van iemand die door de hele wereld beschuldigd en beschimpt, onschuldig vastzit?
@Anne: Quote:” Denk je ook niet dat Peru in deze mediazaak automatisch een grotere zorgvuldigheid aan de dag zal leggen dan in bv een case tegen een van moord beschuldigde, onbeduidende Peruaans boer? ”
Moord blijft moord…WIE het dan ook gedaan heeft en WIE dan ook het lijk is…Zorgvuldig moeten ze in ALLE gevallen zijn en blijven…!
@Anne, dat stuk was van Ruben Poppelaars, forensisch adviesbureau.
@Anne: Er is nog geen eindconclusie? Er is nog geen rechtszaak geweest. Hij is verdachte, justitie heeft naar zeggen bewijzen, de rechter beslist of hij schuldig/onschuldig is.
En daarbij: quote: “Van der Sloot zegt zelf niet mishandeld te zijn maar dat er wel een bak water naast hem stond.”
Ik heb van der Sloot nog helemaal niets zelf horen zeggen na zijn arrestatie in Peru…het is inderdaad een mediazaak…
Joran klaagt advocaat aan.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7104585/__Joran_klaagt_advocaat_aan__.html?sn=binnenland,buitenland
Iedere verdachte heeft recht op een eerlijk proces!
Ik vind het dus een uitstekende zet van Altez om bij twijfels en/of onjuistheden dit direkt aan te pakken.
De vader van Stephany wordt ook “Riflo” genoemd.
http://www.rnw.nl/nederlands/article/stephany-flores-rebelse-vrouw-met-voorliefde-voor-pokeren
Vader Riflo is dik bevriend met Montesinos…
http://www.trouw.nl/krantenarchief/1996/09/09/2602820/Peru_overspoeld_door_drugsaffaires.html
Uitspraak van vader Riflo;
” mijn dochter was een instrument voor Natalee zodat er rechtvaardigheid kan zijn….”
http://home.nowlive.eu/index.php/topic,1293.1150.html
Het is bekend dat Joran 48 uur achtereen is verhoord, waarmee de methode slaapdeprivatie is uitgeoefend.
Zowel waterboarding alsmede slaapdeprivatie vallen onder de noemer: martelen!
Martelen is verboden wat is gedicteerd in de Geneefse Conventie.
“verbod op: moord, verminking, marteling, het bruut, vernederend en onterend behandelen, het nemen van gijzelaars, oneerlijke procesgang”
http://www.vkblog.nl/bericht/273672/Geneefse_Conventie_60_jaar
Altez wil nu onderzoek doen naar alle aspecten van Joran`s verhoor, terecht!!
Joran van der Sloot, verdacht van de moord op Stephany Flores, zal tijdens zijn proces worden bijgestaan door een advocaat die eerder Michael Jackson verdedigde.
Dat bericht het AD maandag. Strafpleiter Joseph Tacopina maakt deel uit van een driekoppig team van advocaten dat Joran van der Sloot in september zal verdedigen tijdens zijn proces.
Tacopina slaagde er in 2005 in om Michael Jackson vrij te pleiten van beschuldigingen van kindermisbruik. Rond die tijd was Van der Sloot ook al zijn cliënt in de zaak Holloway.
Reden voor het omvangrijke advocatenteam is volgens de Peruaanse krant Peru 21 dat de regering van Peru de schijn van rechtsongelijkheid wil vermijden. Naast Tacopina zal daarom nog een Peruaan en een andere buitenlander met de verdediging van Van der Sloot worden belast.
Vrijspraak
Inzet van het drietal is vrijspraak. Volgens Tacopina is het goed mogelijk dat nog een derde persoon in het spel is. Een optie die volgens de huidige advocaat van Van der Sloot, Maximo Altez, onvoldoende onderzocht zou zijn vanwege de afgedwongen valse bekentenis.
Hier te lezen: http://www.nu.nl/binnenland/2285420/advocaat-michael-jackson-verdedigt-van-sloot.html
Hier nog even de link met de vreemde uitspraak van vader Riflo over de functie van zijn dochter…
http://www.nydailynews.com/news/world/2010/06/05/2010-06-05_peru_cops_joran_van_der_sloot_security_video_may_show_last_moments_of_stephany_f.html
Laat ons vooral hopen dat gerechtigheid geschiedt. Dure advocaten die het vooral van procedurefouten moeten hebben en die elke schurk vrij krijgen, wakkeren mijn vertrouwen daarin niet aan.
Vreemd overal te lezen dat Topacino de advocaat was die in 2005 Michael Jackson vrijgesproken kreeg. Bij mijn weten was dat Thomas Maserau jr. Ere wie ere toekomt. Joe (Joseph) Topacino trad in 2005 enkel op voor een assistent van Jackson.
Wie hier alvast vals beschuldigd wordt, is Peru. Als een handdoek rond de nek of een teiltje water naast zich, bewijs zouden zijn van waterboarding, was ik de hele vorige week slachtoffer daarvan. Was daar werkelijk sprake van geweest, dan zou Sloot luidkeels moord en brand schreeuwen en zou het hele Nederlandse en Peruaanse corps diplomatique op stelten staan. Maar integendeel, Sloot weigert elk interview. Enkel voor 1 miljoen dollar wil hij wel eens praten. Wat nogmaals bewijst dat hij enkel op groot geld uit is en geen last heeft van de drang om zijn “onschuld” uit te schreeuwen. Wie onschuldig vastzit in zo’n omstandigheden, zou eerder geld toegeven om zijn verhaal te mogen doen.
Ik lees dat Peru zelf om die drie advocaten zou gevraagd hebben om elke schijn van slechte rechtsgang te vermijden. Wat zou bewijzen dat Peru een waterdichte zaak heeft. Maar desalniettemin wens ik het Peruaanse openbaar ministerie veel succes. Als ze de weg van de Westerse democratische rechtstaten willen opgaan, zullen ze er moeten bijnemen dat het in praktijk vooral uitdraait op de rechten van de daders en niet die van de slachtoffers.
Blijkbaar speelt het ook een rol wie dat slachtoffer is. Bij de verdwijning/ moord op Natalee Holloway moet ik telkens weer lezen welk een bitch haar moeder wel is. En van Stephany Flores moet ik telkens weer de negatieve kanten van haar vader, en nu ook van zijn vrienden lezen. Alsof hun dood dan minder erg en de misdaad minder groot zou zijn.
@Anne, al zijn we het zelden met elkaar eens vind ik het goed dat je aandacht vraagt voor de andere kant van de zaak.
Ik heb me door drukke werkzaamheden buiten de discussie gehouden. Maar ik wijs er op dat het bewjs dat Joran Natalee vermoord heeft niet geleverd is. Evenmin is het bewijs voor de moord op Stephany Flores door Joran voldoende hard gemaakt. Het is zelfs de vraag of Stephany Flores werkelijk om het leven is gebracht.
Op zowel de moeder van Natalee als de vader van Stephany Flores valt zeer veel aan te merken. Moeder Beth heeft in ieder getracht om zoveel mogelijk geld aan de vermissing van haar dochter te verdienen. Dat mag op z’n minst merkwaardig worden genoemd.
Joran is zeker geen lieve jongen die veel ellende aan zichzelf te danken heeft. Maar is hij ook een gewetenloze moordenaar? Daar twijfelen velen aan inclusief ondergetekende.
@anne,
Zowel moeder Beth als Peter R. de Vries hebben vorstelijk aan Joran verdiend!
Ik vind het begrijpelijk dat Joran nu geld vraagt voor zichzelf al is het alleen al om daarmee zijn peperdure advocaten te kunnen betalen.
Het feit dat iemand een pathalogische leugenaar is betekent NIET dat de persoon per definitie ook een moordenaar is!
@Anne: http://www.tacopinalaw.com/pdfs/jackson.pdf
en
http://www.tacopinalaw.com/notable.html
Beste Super Soul. In de meeste kranten staat nu letterlijk: “Tacopina was destijds de advocaat die Michael Jackson vrijpleitte van beschuldigingen van kindermisbruik in 2005.” Tacopina was de verdediger van de assistent van Jackson, Frank Tyson (beschuldigd in verband met het gijzelen van de familie van dat joch uit de Bashir documentaire). Ik vind nergens dat Tacopina optrad voor Jackson zelf. De links die je opgeeft, zeggen het niet anders. “Michael Jackson: As part of Jackson’s defense camp, Mr. Tacopina represented the pop singer’s closest associate in controversial child molestation case.” Hij vertegenwoordigde dus niet Jackson maar zijn assistent, voor specifieke acties waarvan die assistent beschuldigd was. Hij heeft dus niet voor Jackson zelf gepleit. Zeggen dat hij Jackson vrijpleitte, lijkt me dus te veel redactionele vrijheid en niet fair t.o.v. Thomas Meserau jr.
@ Fleur. Ook de zoektocht en de strijd van moeder Beth zal veel geld gekost hebben. De boot die maandenlang de oceaan afgespeurd heeft, werd ook niet bemand en bekostigd door de kaboutertjes (misschien wel door vrijwilligers). Beth Holloway leek mij voordien niet onbemiddeld. Dus ik vermoed dat ze het voor het geld niet moest doen. Ik volg haar leven niet maar kan me wel voorstellen dat zo’n trauma je leven ondersteboven gooit en dat je als je de mogelijkheden hebt, daar voor de rest van je dagen obsessief mee bezig bent en nooit meer rust kent. Zeker zolang niet opgelost.
Van Van der Sloot valt wel meer te zeggen dan dat hij een pathologische leugenaar is en zelf doet hij heel erg zijn best om het predicaat “schuldig” te bekrachtigen. Hij heeft inderdaad niet de tronie van de criminelen op de lijst van Interpol (www.interpol.int). Maar misschien komt dat pas met de jaren en geleden onder een slechte jeugd heeft hij niet.
De verklaring van Adeli Esmeralda Abad Marchena.
http://www.radaronline.com/exclusives/2010/06/world-exclusive-witness-who-found-murdered-woman-joran-van-der-sloots-room-read
@Anne, moeder Beth bezat geen geld. Wie dat wel had was haar tweede man Jug Twitty. Maar van hem ging ze scheiden vlak na de vermissing van Natalee. John Ramsey werd haar nieuwe vriend. http://nl.wikipedia.org/wiki/Moord_op_JonBen%C3%A9t_Ramsey
Drie maanden na de vermissing van Natalee heeft Beth getracht Natalee dood te laten verklaren. Dit om het geld van de levensverzekering te kunnen incasseren. Dat lukt niet. Er hebben diverse boten gezocht naar Natalee. Ook omdat iemand een beloning van 250.000 dollar had uitgeloofd.
@Ko; Goh…die nieuwe vriend van Beth en dat verhaal op wiki van zijn dochter…Nooit geweten joh ! Wanneer kreeg ze een relatie met die John dan? Vlak na de scheiding/vermissing? Kenden ze elkaar al langer misschien? Ook een opvallende en vreemde zaak van die Ramsey…m.i. dan he…
@Joop; Ik vind het zo vreemd dat die hotelmedewerkster van alles vertelt over haar vondst behalve dat ze iets rook…? Een lijk dat al 3 dagen (toch?) op een afgesloten kamer ligt moet toch een bepaalde doordringende geur afgeven??
Verrotting begint binnen drie dagen na het intreden van de dood.
En wie weet of een lijk nog 3 dagen na de dood kan bloeden?
Het lijkt me zo vreemd omdat je hart stil staat als je dood bent en daardoor is er geen bloedsomloop meer…dus hoe kan het dan nog bloeden? Heeft iemand hier het antwoord op?
In haar verklaring staat dat er een vrouw belde die op zoek was naar v d Sloot, dat was waarschijnlijk die vrouw van het casino die was gevraagd te bellen door die Elton Garcia.
En de vader (of broer) van Stephany zei in dat interview dat ze bevriend zijn met dat casino.
Ik heb ook ergens gelezen dat iemand het casino had gewaarschuwd dat v d Sloot daar zat. Hij had v d Sloot herkend van de zaak Holloway. Het casino heeft vervolgens niet ingegrepen toen Stephany met v d Sloot omgang had.
Vreemd…want ze zijn toch goed bevriend met elkaar?
Ik blijf de betrokkenheid van die Garcia opvallend vinden…zoals ik al eerder ergens schreef; Hij vroeg iemand van het casino om naar de kamer van v d Sloot te bellen, naar horen zeggen heeft hij het hotel voor v d Sloot betaald en tevens had hij v d Sloot uitgenodigd voor dat poker gebeuren in Peru, hij dacht dat Stephany en v d Sloot ontvoerd waren, hij had per ongeluk v d Sloots’ gsm nummer opgeslagen in zijn eigen gsm, hij kende v d Sloot niet goed (en volgens v d Sloot waren ze vrienden), hij had een diner afspraak met v d Sloot, hij verbleef in hetzelfde hotel…waarom is hij niet even naar de kamer van v d Sloot gegaan als hij zich zo’n zorgen maakte? Waarom liet hij iemand anders bellen voor v d Sloot? Waarom niet zelf even bellen? Waarom wilde hij het lichaam niet identificeren?
Wat ik ook vreemd vind is dat er geen sterfdatum op de grafsteen staat.
Waarom heeft Joran zijn bebloedde overhemd niet meegenomen?
Waarom mocht de Chinese hotel eigenaar niets zeggen?
Hingen er wel cameras op iedere gang van het hotel?
Is Elton Garcia wel heel uitgebreid verhoort?
Heeft Stephany misschien wel undercover gespeeld voor geld?
Er doen zich zoveel verhalen en scenarios’s de ronde op internet en in de kranten maar zullen we ooit achter de officiële waarheid komen?
Dat van die grafsteen is een feit uiteraard…daar hebben we foto’s van gezien.
Haar volledige naam staat er ook niet op vermeld.
Er heeft ook iemand iets gepost over een begrafenis in dezelfde week als Flores, op die grafsteen is wel een sterfdatum te zien.
Ik weet natuurlijk niet wat de normale gang van zaken is, misschien komt er nog een andere grafsteen voor Flores waarop alles wel vermeld staat. Wie weet…
Dat v d Sloot zijn bebloede overhemd niet meenam is ook een raadsel…OF hij heeft het niet gedaan en de werkelijke dader gebruikte het overhemd als “bewijs” dat v d Sloot de dader zou zijn.
OF hij heeft het wel gedaan maar was in paniek en vergat zijn bebloede overhemd…maar goed…dan nog…op de videobeelden zag hij er niet bepaald paniekerig uit…
Is Stephany wel echt overleden vraag ik me al een tijdje af…..geen sterfdatum, niemand heeft haar lijk gezien behalve de politie en de hotel medewerkster (die geen nare geur rook?), Garcia wilde haar niet zien, de familie ook niet…
Mijn inziens is dat vreemd en opvallend…maar goed das mijn visie…
Super Soul; Het zou kunnen dat Stephany nog leefde toen ze gevonden werd, wat zou kunnen betekenen dat zij hersendood was en daarom haar neus nog bloedde..
Hersendood betekend dat de toestand van de hersenen waarbij de vitale hersenfuncties, door beschadiging op cellulair niveau, zoals ademhaling en bewustzijn zijn uitgeschakeld. Het lichaam reageert op geen enkele pijnprikkel, de ogen reageren niet meer op licht en het EEG (elektro-encefalogram = registratie van de elektrische hersenactiviteit) vertoont geen activiteit. Herstel is niet mogelijk en zonder kunstmatige beademing/voeding of medicijnen. Wel kan spontane activiteit van het hart aanwezig zijn, waardoor pompfunctie en circulatie van bloed blijft bestaan.
De persoon die Joran herkende van de zaak Halloway is Roberto Blades, ex salsa zanger en in 2007/2008 gestopt is met zingen.
Betrokkenheid van Elton Garcia is nihill, op de pokertoernooi (LAPT) speelden ook teams mee, waaronder de Team Uruguay, waarvan Elton Garcia er een van is, de volgende spelers van het team is Marcelo Bonata, Fabrizio Javier Gonzales Catad en Luis Correa.
De echte moordenaar moet gezocht worden onder de medewerkers van het hotel. Wie had er nog een sleutel van kamer 309 behalve Joran en kon Stephany in haar slaap verrassen.
@ supersoul,
De begrafenis waarover eerder melding is gedaan door Joop G. betrof
Katica Kovacs die echter op 8 mei plaatsvond dus zeker niet in dezelfde
week.
Ik ben het met je eens dat er opvallend veel vreemde meldingen plaatsvinden
betreffende deze zaak.
Menig complotdenker zal zich voorlopig niet hoeven te vervelen.
Lees bv ook eens het verloop betr. de moord op JonBenetRamsey, de mogelijke rol die de FBI daarin gespeeld heeft om de ouders te laten bekennen.
Mocht iemand behoefte hebben binnenkort een thriller te schrijven, is het misschien
een tip te kijken op you.tube alwaar in 2007 door ene Stephanie een filmpje is geplaatst over JonBenet……..’(wie was deze Stephanie, soortgelijke foto’s van het slachtoffer en ga zo maar door)
Juist nu meer en meer mensen het gevoel krijgen dat Joran er ingeluisd is, mogelijk onschuldig is geeft Anita van der Sloot voorzichtig aan wel te denken dat Joran
“het gedaan heeft” terwijl zij tot op heden nog altijd in de onschuld van Joran gelooft waar het Nataly betreft.
Misschien is het wel zo simpel om te bedenken dat er bewust verwarring wordt gezaaid welwetend dat hier veel speculaties uit zullen voortkomen waardoor de
waarheid geheel teniet zal worden gedaan.
Ik kan alleen maar hopen dat de waarheid ooit aan het licht zal komen.
@Ad; Oops sorry. Maar die info van joop g bedoelde ik inderdaad. Thnx.
Filmpje gezien van die Stephanie op youtube: http://www.youtube.com/watch?v=-H_rjoZxuQM
Op haar profiel staat dat ze 16 jaar is en dat ze 18 uur geleden heeft ingelogd.
Misschien wordt de media ook in dit geval gebruikt door justitie om de werkelijke dader onder druk te zetten…
@ super soul, (en alle lezers)
In poging tot beschouwing en zwartgallige humor verwees ik, in mijn vorige reactie, naar het filmpje over JonBen en overzag de gevolgen even niet.
Thans staat de link naar het filmpje weergegeven , wat extra uitnodigt tot het bekijken ervan mijns inziens.
Dit, terwijl ik het filmpje geheel afkeur en op zijn zachts gezegd als smakeloos beschouw vanwege de autopsie beelden.
De gebeurtenis op zich is al triest genoeg.
Vervolgens leidt het teveel af van het huidige onderwerp.
Het spijt mij oprecht en wil van de gelegenheid gebruik
maken en biedt bij deze mijn excuses aan
@Anne
Moeder Beth heeft niks te maken gehad of betaald voor de onderwater zoektocht. Dat heeft de vader van Natalee gedaan van zijn eigen geld. Die arme man weet totaal niet wat er speelde bij de Twittys thuis en heeft nooit inzage in de financien van het Nataleefonds gehad. Dat is volgens mij de enige oprechte in de hele Hollowayzaak.
@Ad…ff Apeldoorn bellen.
Vreemd zijn ook de foto’s van de crime scene, tenminste de getoonde foto’s, die zijn gemaakt met een wel heel lage resolutie. Tien jaar terug zou het me niet zijn opgevallen, maar met de huidige apparatuur lijken dit soort foto’s te stammen uit het stenen tijdperk.
Ik heb getracht om een duidelijke foto van Stephanie Flores te vinden, en dan vooral van haar rechter oor, maar ik kan helaas geen duidelijke foto vinden. Wilde proberen om met de (wazige) foto van de crime scene haar oor te vergelijken, om daarmee aan te tonen dat het hier niet gaat, of juist wel, om Stephanie Flores.
http://www.cbsnews.com/2300-504083_162-10003848-2.html?tag=page;previous
Misschien is er iemand anders die het lukt?
Vond trouwens de begrafenis van Stephanie Flores maar een magere vertoning, weinig bloemen, weinig emotie en had eerder iets zakelijks. Lag er überhaupt een stoffelijk overschot in de kist? Want de dragers schenen niet veel moeite te hebben. Ik vond het behoorlijk geregisseerd overkomen, maar goed, Peru is Nederland niet en daar gaan ze misschien anders om met dit soort ‘zaken’.
Ad je heb gelijk, mijn foutje,sorry.
Mijn gevoel zegt dat Joran nog ‘n keertje vlucht door omkoperij van bewakers.
Nogmaals de zéér vreemde uitspraak van Ricardo, de vader van Stephanie.
Het viel mij op dat de vader tijdens zijn éérste tv optreden n.a.v zijn dochter, direkt over Natalee wauwelde.
Tevens vond ik hem- in alle beelden die zijn getoond- opvallend emotieloos over het verlies van zijn dochter.
“Ricardo Flores, who buried his daughter Thursday, said he hoped Stephany’s slaying can resolve the Holloway mystery. “My daughter was an instrument for (Natalee), so that there can be justice,” he said yesterday’
De vader van wie?
Het laatste nieuws: Joran wil in vrijheid het proces afwachten…
Een bijzondere jongen met een hoop lef…
Groet Jali
Tjonge…”Inmiddels laat justitie Van der Sloot psychologisch onderzoeken om zijn verantwoordelijkheid voor de dood van Stephany Flores (21) vast te stellen.”
Het moet nog vast gesteld worden ?
Het kan alleen vast gesteld worden aan de hand van een psychologisch onderzoek?
Niet eens een psychiatrisch onderzoek ?
Hier te lezen: http://www.nu.nl/buitenland/2287487/joran-wil-proces-in-vrijheid-afwachten.html
Super Soul ; Joran is al een keer door een psychiater onderzocht.
Lees hier de “Psychiatrisch rapport: Joran gevaarlijk bij tegenspraak”.
http://www.ad.nl/ad/nl/1000/Nieuws/article/detail/492471/2010/06/22/Psychiatrisch-rapport-Joran-gevaarlijk-bij-tegenspraak.dhtml
Tjonge…en dan nu nog een psychologisch onderzoek om vast te stellen of hij verantwoordelijk was voor de dood van Flores?
Een psychiatrisch onderzoek met conclusie in een paar dagen tijd…ik vind dat ERG KNAP van die Peruaanse psychiaters heur…
@Joop,
Wat een kulrapport.
“Joran van der Sloot ‘tolereert het niet dat iemand hem tegenspreekt.’
Sinds de verdwijning van Natalee werd hij door de media permanent(!) tegengesproken.
“,,Hij voelt zich tevens superieur tegenover de andere sekse. Hij heeft geen respect voor vrouwen,”
Harde bewijzen, graag!
“Hij vertoont trekken van een asociale persoonlijkheid en is onverschillig voor het welzijn van anderen.”
Pertinente leugen.
Joran was bijv. kapot van verdriet nadat zijn vader plotseling overleed en verbleef vele uren bij de kist om met zijn overleden vader “te praten.”
Kortom een zwets/sensatie rapport v.d peruaanse “specialisten” en duidelijk geschreven om daarmee Joran`s (onbewezen) daderschap te versterken.
Komt nog bij dat een een psychiatrisch rapport nimmer(!) getoond mag worden aan de media maar uitsluitend is bestemd voor de rechter die t.z.t de rechtszaak gaat leiden.
Het psychiatrisch rapport is natuurlijk ook toegankelijk voor Joran en zijn advocaten.
Dus niet uitsluitend bestemd voor de rechter zoals ik in mijn voorgaande posting schreef.