zie mijn laatste column: Karst Tates, een terugblik
Fotograaf Pim Ras heeft de Zilveren Camera 2009 gewonnen.
De prijs werd zondag 24 januari 2010 uitgereikt in Den Haag.
Mijn eerste gedachte bij het zien van de filmbeelden: waarom heeft de politie die auto niet tijdig tot staan gebracht door de banden lek te schieten? Getuigen verklaarden schoten te hebben gehoord. AD-fotograaf Pim Ras maakte de eerste foto van de dader. We zien Karst met zijn hoofd buiten het raam van de auto hangen. Pim verklaarde bij Pauw en Witteman dat Karst levenloos in de auto zat. Voor Pim was Karst overleden. Groot was zijn verbazing toen bleek dat dit niet zo was. Maar heeft Pim Karst dan nog horen praten tegen die politieagent?
Een ding staat onherroepelijk vast: Tates reed opzettelijk door de afzettingen heen. Maar wat gebeurde er daarna? Hoe kon hij zoveel mensen raken? Was dat opzet of verloor hij de macht over het stuur doordat een oplettende beveiliger een kogel op zijn auto afvuurde die zijn hoofd trof? Gaf Tates extra gas om zijn doel te kunnen raken of kwam dit doordat hij al overleden was en zijn voet op het gaspedaal bleef hangen? De grote vraag die dan rijst is: was die auto wel onbestuurbaar? We zien dat de banden nog intact zijn. Aan de andere kant was de voorruit stuk. Daar kon hij niet meer doorheen kijken.
Het AD verzocht Geenstijl de foto van Pim van hun website te halen wegens schending van de copyrights. Geenstijl voldeed netjes aan dit verzoek maar plaatste een link naar een buitenlandse site die inmiddels niet meer bereikbaar is. Het lijkt er op of er inderdaad een kogelgat in het hoofd van Karst is te zien. Op Geenstijl werd daar druk over gespeculeerd. Was de reden om de foto van de websites te halen misschien een bevel van hogerhand? Het lijkt er op want op de site van het AD is de foto alleen verkleind terug te vinden. Vreemd voor een foto die wereldnieuws was.
Bekijk je deze foto goed dan zie je een bloedspoor lopen vanuit de rechterkant van zijn gezicht naar de linkerkant. Een rode vlek zit bij zijn slaap aan de rechterzijde van zijn gezicht (de kant waar de bus reed). De raampjes aan beide kanten zijn stuk. Dat kan er op duiden dat de kogel zowel de ramen als het hoofd van Karst heeft geraakt.
Indien de theorie van de kogel juist is komt er een ander licht op dit drama te staan. Dan heeft de schutter ongewild een deel van de slachtoffers op zijn geweten. Blijft onverlet staan dat Karst Tates zo goed als zeker een aanslag had willen plegen. Zijn dood is gerechtvaardigd. Maar had het drama een ander wending genomen als er niet door een politiekogel was ingegrepen? Ja, want dan had Karst met zijn auto de bus van de Koninklijke familie geraakt. En wat is erger? Daar zullen de meningen flink over verdeeld zijn.
Laten we Justitie het voordeel van de twijfel gunnen. Karst leefde nog toen hij met zijn auto tegen de naald knalde. Hij verklaarde onmiddellijk het op onze Koningin en haar familie te hebben gemunt. Hoe waarschijnlijk is het dat iemand, die meer dood dan levend is, onmiddellijk een verklaring geeft? Nogmaals: dit is tot nu een speculatie maar in dit land is de overheid heel erg goed met feiten verdraaien of verzwijgen.
LET OP: dit is een hypothese. Maar denk je eens in wat jij zou doen als je verantwoordelijk voor de beveiliging ben?
Update 2 mei: Reaal, de verzekeraar van Tates, heeft verklaard alle slachtoffers schadeloos te stellen en het drama te behandelen als een ongeluk.
Update 4 mei: inmiddels is bekend dat Karst op de Jachtlaan, de directe toegangsweg tot paleis ‘t Loo, na de eerste versperring nog minstens 500 meter heeft afgelegd om bij de tweede versperring te komen. Kansen voor een sluipschutter genoeg om hem te raken in de hoop dat Karst met zijn auto tegen een boom tot stilstand zou komen.
*Foto’s: beide foto’s zijn hetzelfde maar één is gedraaid en uitvergroot.
Beste reageerders, deze discussie is nu gesloten. We wachten de verdere ontwikkelingen af. Hartelijk dank voor jullie bijdragen.
In dit geval overkomt mij hetzelfde als destijds bij de moord op Pim Fortuijn. Eerst neem je alles voor waar aan en hoe langer je na gaat denken des te meer twijfels komen er. Die heb ik bij dit geval dus ook en inderdaad ook toen ik hoorde dat hij met hersenletsel in het ziekenhuis lag kreeg ik vraagtekens over de verklaring dat hij het gemunt had op het koninklijk huis. Dus dit verhaal past daar weer naadloos in.
Ik zie trouwens heel veel analogieën met de moord op Pim Fortuijn.
Ja, @ Ruud. ik ook had hier al mijn twijfels over. Toen de man nog in de auto zat.
Wat een walgelijke veronderstellingen om de moorden in de schoenen van anderen te willen schuiven. Op de inzet in het kaartje in volgend artikel is nochtans duidelijk dat hij door de mensenmassa moest om zijn doel te bereiken. http://www.nrc.nl/binnenland/article2229469.ece/Politie_kon_auto_van_Karst_T._niet_stuiten
Hauer zegt hier ergens dat hij geen autogordel om had. Nogal wiedes zeker dat je dan als je aan hoge snelheid op diverse obstakels inrijdt, mensen en materiaal opschept, een verbrijzelde ruit en een volledig ingedeukt dak van je wagen hebt, veel kans hebt op een zware hoofdwond? De sfeer slaat hier wel heel vlug om. Straks is hij zelf nog slachtoffer, als de overheid maar kan besmeurd worden. Arm, arm Nederland.
Nou ja Ko, dit vind ik wel heel ver gezocht, een beetje veel rellerig bezig vind ik.
@Anne, dat staat er niet. Hoe je het ook wendt of keert, Karst was duidelijk van plan slachtoffers te maken. Juridisch gezien ligt de zaak veel ingewikkelder als een deel van die slachtoffers zijn ontstaan doordat Karst tijdens de rit door een kogel is getroffen. Wie is dan schuldig? Indirect Karst want die was van plan een aanslag te plegen. Maar de schutter (die niet anders kon dan proberen in te grijpen ) zal verweten worden dat hij zich had moet realiseren wat de gevolgen konden zijn.
@Anne, deze discussie ontstond op Geenstijl en ik doe niets anders dan daarop voortborduren.
Zo zie je maar weer wat woorden kunnen doen. “Suzuki ging recht op zijn doel af” moet wel in de context worden gezien dat iedere weg recht op het kruispunt afgaat waar de bus met de koninklijke familie reed.
Als ik de beelden zie dan rijdt de auto ongeveer 50-60 km/u. Ik reken dan met 7 seconden tussen de eerste knal (van de afzetting?) en de botsing met de Naald. Dit is een afstand van ongeveer 100m. Beelden http://www.youtube.com/watch?v=1ApPcUyCUTs
Laten we uitgaan van 60km/u ,dat is 16,7 meter per seconde. Met een max breedte van 23m van de Jachtlaan betekent dat dat een agent binnen 1 seconden een veranderende schothoek heeft van 65 graden en tijdens dit trekschot binnen het raamframe moet blijven van hooguit 50cm. Laten we de theorie dat hij is neergeschoten maar niet te veel aandacht geven!! Sommige agenten kunnen best aardig schieten maar hier hebben zelfs sluipschutters moeite mee.
Tja..lieve Ko,onze miss,marple genen werken bij dit soort situaties,op volle toeren,het erge is,niemand weet wat deze man bezield heeft?
En nu hij is overleden,blijft het speculeren,heeft hij zijn kinderen en (vrouw)?misschien willen doodrijden,was het familie?
we weten het niet…
ik ben met je eens dat er hiaten,en onlogische verklaringen tegen elkaar zich bevinden,ook mij laat het niet los,.
Stel dat er een kogel is afgevuurd,dat komt overeen met getuigen die gezien hebben,dat Karst het laatste traject,met voorover gehangen hoofd ,heeft afgelegd.
dan zou hij dus niet schuldig zijn aan de slachtoffers?
Maar daar staat weer tegenover,als jij door een dranghek rijdt,het hek op zich al wonden maakt bij slachtoffers,dus dat betekent,dat het hem helemaal niet uitmaakte,wat er met onschuldige omstanders zou gebeuren?
dus conclusio verbio,deze man ,was een zelfmoordprojectiel,met doel????
liefs kar x
Je titel alleen al, Ko. Die impliceert dat een agent of veiligheidsbediende die bliksemsnel moet ingrijpen om een aanslag te voorkomen, een moordenaar is.
Als het kaartje klopt, moest de Suzuki hoe dan ook door de mensenmassa. Hij heeft dat trefzeker, recht op zijn doel af en aan hoge snelheid gedaan (is alleen al te merken aan het hoge slachtoffertal). Een kogel lijkt me enkel aannemelijk na die mensenbarrière. Heb ooit een slachtoffer van een redelijk licht ongeval gezien. Misschien zonder gordel en zonder airbag, weet ik niet. Zat als een rund te bloeden aan zijn hoofd, op de brancard. Zal het beeld nooit vergeten omdat een passerende wielertoerist (vermomd in wielerpakje, brilletje en pet), er van dichtbij foto’s van maakte. Blijkbaar kicken sommigen daar op. Was nog afgrijselijker dan het ongeval zelf.
@Karnaya, deze man zou altijd slachtoffers hebben gemaakt. Maar voor de nabestaanden ligt dat natuurlijk heel anders. Die kijken naar Wie Karst heeft geraakt niet Wie er door die vermoedelijke kogel zijn gespaard.
@Anne, moord is moord. Als je mijn andere artikelen leest dan weet je dat ik achter de eventuele liquidatie van deze gek sta en blijf staan. Indien een agent een kogel heeft afgevuurd geef ik hem volkomen gelijk. Ik had hetzelfde gedaan. Dat is hier ook niet de discussie. Ik filosofeer alleen over deze moeglijkheid en hoe het dan anders zou kunnen zijn verlopen.
@Hauer, natuurlijk heb je gelijk dat de trefkans van een gericht schot in deze omstandigheden zeer klein is. Maar dat wil niet zeggen dat de kogel zijn doel wel kon treffen. Sterker nog: de agent die getracht heeft op de banden te mikken schoot mis en trof Karst in zijn hoofd.
Maar hoe komen we op deze theorie? Juist, door die foto die moest verdwijnen en nog wat andere zaken die vragen oproepen.
Ko, ik vind het een beetje gezocht om hierover te speculeren zoals ik al aangaf. Het afvuren van een kogel is gewoonweg niet mogelijk gezien de snelheid en het publiek. Geen agent die dat in zijn hoofd haalt! De dader bewoog zijn handen toen de auto enige stilstond tegen de Naald.
Wat er had kunnen gebeuren als hij wel neergeschoten was lijkt mij een onzinnige excercitie. Dat hangt van zoveel kleine factoren af dat het dat je kan speculeren over 2 doden maar ook 30 doden. De route naar de Naald was het meest vrij van publiek. Tien meter meer naar links en de mensen stonden 6 rijden dik in de route.
Ko, sommige dingen kan je echt uitsluiten! Fysiek is de kans 0,00000000001% dat een agent de bestuurder zou treffen.
De theorie over het verdwijnen van de foto is ook niet zo ingewikkeld. Het is DE foto die in één beeld de dader en de reactie van de koninklijke familie vat. Die foto is goud waard voor de fotograaf en het AD. Het AD is eigenaar van de rechten van de foto begreep ik. Dat betekent dat de foto niet zonder toestemming gebruikt mag worden.
Nu..Ko..de oorzaak blijft in deze bij Karst,hij wilde een actie,en of er ingegrepen is,dat heeft verder geen gewicht,hij was de dader,hoe dan ook!
geen enkel normaal mens rijdt in op een mensenmassa,ook had hij kunnen verwachten teruggefloten te worden..en wat ook schijnt gebeurt te zijn,maar goh iedereen was vrolijk en feest aan het vieren,niemand bedenkt dat dit een aanval zou kunnen zijn…een inschattingsfout? maar menselijk..
dat agenten hun vak uitoefenen,is in deze geen moord te noemen,maar voorkomen van een aanval op het koninklijk huis.
liefs Kar
@Hauer, voor zover ik weet heeft niemand van de pers gezien dat de man nog leefde. Of jij moet betere info hebben dan ik. Onzinnige theorieën? Ik zou er een heel blog mee kunnen vullen wat men in theorie niet voor mogelijk houdt en toch is gebeurd.
@Karnaya, als iemand door een kogel is getroffen dan is hij vermoord. Je kunt het ook nog doodslag noemen. Maar het blijft hetzelfde. Overigens, een legitieme liquidatie dat dan weer wel.
“als iemand door een kogel is getroffen dan is hij vermoord”
Neen Ko. In dit geval is hij “gedood”. Ik zal er Van Dale niet bij sleuren maar volgens mij heeft “vermoord” een andere connotatie. En is er juridisch ook niet een verschil tussen “moord” en “doodslag”?
Hauer zegt:
Ik heb die foto.
Ik zag gisteravond bij de herhaling ook een shot van dichtbij, dat de dader zijn handen nog wel bewoog. Agenten verleenden toen laatste … eerste hulp, neem ik aan.
Daar heb je gelijk in Ko,maar is het wel zo?
het blijft speculeren…
in ieder geval,mijn kaarsje brandt voor de slachtoffers,de nabestaanden,en de gewonden….spiritueel is er heel veel karma,en verdriet…
liefs kar
@Ko, er zijn beelden online waar je de dader zijn handen met zijn palmen omhoog beweegt.
Hauer
Hij zat A in de gordels
De door Jou opgesomde snelheid van de wagen is speculatief,en veels te laag.
En ik ben in het bezit van 2 foto,s die er niet om liegen dit heeft niets met copywhright te maken want die betaal je dan gewoon.
Verder ga je er veels te makkelijk van uit van alleen dat gene wat jij mogenlijk hebt gezien en dat was het laatste stukje.
Verder is er door meer dan 20 getuigenen gehoord dat er schoten werden gelost een stuk of 7 dat was bij de eerste omheining en niet de tweede waar alle slachtoffers vielen.
En een van de persfotografen die direct te plaatse was nog eerder dan de Blauwe mare..mounten biker verklaarde die man is dood hardstikke dood.
Verder was het ook genant om te zien hoe onzen minister van binnenlandse zaken een paar keer gecorrigeerd werdt door journalisten en de ex hoofd beveiliging van het Koninklijk huis.
Om nog maar te zwijgen wat er allemaal mis of fout ging in een veel eerdere stadium toen Karst Tates naar de bus probeerde te komen.
@Hauer, kom op met die link naar beelden van een levende Karst Tates
@Michael, net nog een oproep naar beelden en getuigenverklaringen. De politie heeft geen of te weinig beelden van het moment waarop Tates door de eerste omheining reed. Wat jij zegt zou betekeken dat Tates al was aangeschoten nog voor hij door de tweede onheining reed.
Er hebben langs de kant niet alleen mensen van de politie gestaan maar ook van de AIVD. Die hebben andere instructies dan de politie. Het zou dus kunnen dat Tates geraakt is door een schot van een medewerker van de AIVD. In dat geval kom je nooit te weten wie de schutter is noch of er geschoten is.
Ko: “Maar de schutter (die niet anders kon dan proberen in te grijpen ) zal verweten worden dat hij zich had moet realiseren wat de gevolgen konden zijn.”
Zou je zo iemand kunnen verwijten dat hij reflexmatig dacht dat er een fundamentalisch bompakket afkwam en dat dat zeker de bus niet mocht bereiken?Godzijdank was het niet zo. Naar mijn gevoel heeft Tates onze allochtone medemensen een dienst bewezen. Dit drame toont aan dat de aanvallen op onze samenleving niet noodzakelijk moeten komen uit de hoek vanwaar we die verwachten. Op die manier is de polarisering misschien voor 1 keer wat doorbroken.
Straks was hij gewoon verloren gereden en heeft de politie er een moordmachine van gemaakt.
hauer zal wel naar deze link verwijzen alleen hij laat over de wagen niets zien het viedeo loopt niet gek genoeg de ander wel
http://www.telegraaf.nl/binnenland/3827950/__Schokkende_video_s_drama_Apeldoorn__.html?p=3,1
@Ko
Ja ik denk dat het bij de eerste omheinig is gebeurd en als ik daar als beveiliger van wat voor korps had gestaan had ik ook het vuur op hem geopend
@Anne, “Dit drame toont aan dat de aanvallen op onze samenleving niet noodzakelijk moeten komen uit de hoek vanwaar we die verwachten. Op die manier is de polarisering misschien voor 1 keer wat doorbroken.”
Heb je helemaal gelijk in. Ik schreef ook dat de dreiging vanuit de onverwachte hoek komt.
Nee, ik geloof wel degelijk dat Tates moordplannen had. Maar zonder die eventuele schoten had hij de mensen die nu zijn aangereden waarschijnlijk ontweken.
@Anne
De politie AIVD etc. bezitten een licens to kill in camiliteiten dus kan zo iemand niets verweten worden voor het uitvoeren van hun werk.
Zeker als het om de beveiliging gaat van het voltallige koninklijk huis.
@Michael. Op youtube zijn genoeg beelden te zien van de bewegende arm. Alleen er staat een agent bij aan wiens manipulaties dat eventueel zou kunnen toegeschreven worden.
Maar iedereen weet toch dat het wel meer gebeurt dat slachtoffers de eerste minuten na een ongeval volledig bij bewustzijn zijn en zelfs spreken om daarna te bezwijken en nooit meer bij te komen. Ondermeer omdat de schade in het hoofd bij hersentrauma geleidelijk oploopt (drukverhoging) of iets van die strekking.
@Anne: http://www.youtube.com/watch?v=dIXimCVI6fs&NR=1 vanaf 1.09 – 1.12
Maar ik twijfel of dat niet komt door de politieman die zijn lichaam afschermt voor pottenkijkers.
@Anne
dat zou kunnen maar jij weet toc ook dat een kip nog even doorloopt ook al is zijn hoofd er totaal af.
‘Nee, ik geloof wel degelijk dat Tates moordplannen had. Maar zonder die eventuele schoten had hij de mensen die nu zijn aangereden waarschijnlijk ontweken.’
Maar waar stond die eerste omheining dan, op hoeveel meter van de tweede? Wat ik heb gezien reed die man met een bloedgang, ik schat toch zo’n 120 km. per uur.
Kon men dan voorzien welke richting hij anders zou opgaan en dat hij dan de mensenmassa had ontweken? Dat kun je met het beste onderzoek denk ik niet aantonen. Misschien wilde Karst T. recht op zijn doel af en stonden die mensen gewoon in de weg en had hij ze zowie zo al omver gereden. Maar die is dood.
Ko
net de beelden gekeken de arm van de agent is in de wagen voor het zelfde geldt voelt hij aan zijn pols en ik een heleboel mensen en dieren nog zien stuiptrekken na hun dood.
Jawel Michael, maar het gaat hier om volledig bewustzijn. Als een kip zonder kop rondlopen, is iets totaal anders. Het is misschien ongepast om het hier nu uitgebreid over te hebben maar ik ken persoonlijk een spijtig geval van een jonge bromfietser die na val, rechtgestaan is, gepraat heeft en dacht dat er niets aan de hand was om enkele meter verder neer te storten en ondanks zware hoofdoperatie nooit meer bij te komen. Dat komt perfect overeen met volgend artikel: http://www.maguza.be/magazines/p/print/traumatisch-hersenletsel-hersenen-onder-druk
Zie “na een kwartier bewusteloos”. De Suzuki is vooraan toch ook wel heel erg beschadigd. Had hij gordel om (lijkt me niet dat een zelfmoordenaar dat doet)? Was er een airbag in die oude auto? Een kogel was hier lijkt me echt niet meer nodig om de dood te veroorzaken.
Waarom in godsnaam zulke theorieën erop na houden, terwijl heel veel mensen, slachtoffers en nabestaanden nog aan het proberen zijn dit vreselijke trauma te verwerken. Mogen ze daar even tijd voor krijgen, vooraleer ze met zulke uit de duim gezogen theorieën geconfronteerd worden??
Die dader heeft door de klappen enorm hoofdletsel opgelopen en dat is goed te zien. Ik vind deze speculaties vreselijk. Laat justitie en recherche nu maar zelf het werk doen, samen met de mensen die iets kunnen getuigen omdat ze er live bij waren.
Die politieagent op de mointainbike ondersteunde het hoofd van de man achter het stuur, dat heet: hulp verlenen. Durft daar iemand over “manipuleren” te spreken.
Laten we maar zeggen “Schoenmaker blijf bij je leest”.
Mariska.
@Mariska, ik durf zeker te spreken over manipulatie want dat gebeurt in ons land door de overheid dagelijks. Aardig voorbeeldje is de burgemeester van Utrecht. De pers werd erg snel van de plek des onheils verbannen. Camera’s moesten uit enz. In Amerika was dat nooit gebeurd.
Mariska, je hebt volkomen gelijk. Maar manipuleren moet je niet lezen zoals jij het leest. Lees dan tussenkomst.
@
Anna je hebt helemaal gelijk wat je hier schrijft.
Komt door Ko ik heb me helemaal mee laten voeren door zijn misleidende artikel de foto,s die ik bezit, de echte live beelden die ik helaas hebt moeten aanschouwen ,en al die leugens van die getuigenen die al die schoten live vermelden.
Volgende week heeft hij het ook niet al eerdere gebrobeerd die dag en niemand die hem zijn gang liet gaan.
Kijk Anna ik denk dat ik volgende week nog geschockter bent dan nu.
Ik sprak vandaag trouwens een Marokaan die zij ik heb zitten bidden dat het er niet een van ons is.
Kijke of Wilders na 11 mei als hij terug komt van vacantie ook zo een grote muil heeft over het Hollands tuig Net zoals bij Pim
Ko, gewoon grote onzin wat je hier stelt, je bent voor mij niet meer serieus te nemen.
@Mariska. Misschien heb je een medisch hulpverlenend beroep, waarvoor mijn respect. Maar wij hebben allemaal een lichaam en dus ook recht om ons af te vragen wat zich daarin afspeelt en hoe dat werkt. Medici vergeten dat jammer genoeg wel eens.
Anne, je reageert wel erg overtrokken. Ik vind dat je nooit zomaar alles moet geloven en alles kritisch moet bekijken (en bespreken bijv. hier). Het is toch al meerder malen gebleken in het verleden dat er heel wat verdraaid wordt.
@Michael Ik sprak vandaag trouwens een Marokaan die zij ik heb zitten bidden dat het er niet een van ons is.
Kijke of Wilders na 11 mei als hij terug komt van vacantie ook zo een grote muil heeft over het Hollands tuig Net zoals bij Pim
Inderdaad Michael. Altijd maar dat commentaar op die buitenlanders, ik ben het een beetje zat. Er zijn ook zoveeeeeeeeeeel leuke buitenlanders. Overal zitten gekken tussen maar zeer zeker ook zoals hier weer blijkt tussen de nederlanders.
Ja, Lola, maar het verschil is wel als de aanslag een Islamitische terreuraanslag was geweest, dat dit weliswaar een daad van waanzin, maar zeker ook een politieke/religieuze daad was geweest en dat er met wantrouwen naar een hele groep moslims wordt gekeken.
Maar als zou blijken dat deze dader zich in bepaalde kringen zou hebben begeven, links, rechts of whatever, dat ook deze groep de nodige kritiek zou krijgen.
Geweld heeft nu eenmaal een enorme impact en zal ook altijd, of het links- of rechtsom is, electoraal gebruikt worden.
Ach ja natuurlijk hebben we aardiger Marokkanen, maar ook veel vervelende die het voor de rest verknallen. Het is goed dat de aanslag van gisteren (voorlopig) niet uit die hoek komt, want dan had Wilders er meteen 40 stemmen bij gehad. Dan hoeven we niet eens meer een minister pesident te kiezen.
Je ziet hem al voorover hangen voordat hij bij de naald is
Oorspronkelijke foto is van geen stijl http://www.geenstijl.nl/archives/images/ANP-9693485.jpg
ik heb hem opgeslaan en vergroot http://nl.tinypic.com/view.php?pic=s0wyue&s=5
Ik weet niet of ik zomaar fotos mag plaatsen anders excuses
Overal waar erge dingen gebeuren die we niet kunnen bevatten of die als bedreigend ervaren worden en zeker als de overheid ermee gemoeid is, duiken tegenwoordig complottheorieën op. Men mag best kritisch zijn maar probleem met die theorieën is dat ze dikwijls bijzonder hardnekkig en onredelijk zijn en ook zonder schroom en bewijzen zware beschuldigingen uiten. Las deze week op de Telegraafsite reacties op dreiging Mexicaanse griep. Eigenlijk te gek voor woorden welke beschuldigingen of angsten mensen uiten. De primitieve angsten voor natuurverschijnselen en de Goden zijn verdwenen. Allerlei ingewikkelde samenzweringstheorieën zijn in de plaats gekomen. Blijkbaar heeft ons brein nood aan spoken en demonen.
@Anna,
Uit hetgeen Ko schrijft maak ik niet op, wat jij al als vaststaand aanneemt, er zijn te veel leemtes en de knulligheid in de berichtgeving druipt er van af. Dus ik vind de vragen/mogelijkheden die Ko oppert alleen al goed vanuit het oogpunt van correcte berichtgeving.
@Tanja. Foto’s zijn momentopnames. Duidelijk is te zien dat hij geen gordel draagt. Door de impact van de botsingen vlieg je gewoon weg en weer. Vandaar ook zijn verwondingen. De auto is op dat moment al zwaar beschadigd. Moet je eens proberen zonder gordel.
Als je de beelden bekijkt, zie je dat de auto rechtdoor blijft rijden. De man was allang de macht van het stuur kwijt. Een auto van 16 jaar als zo’n wagentje had geen airbag.
Dus of hij was al bewusteloos door de klap tegen de hekken aan of hij was al dood.
Anders had hij zeker zijn stuur wel omgegooid en niet recht op het monument te pletter gereden. Er zit namelijk geen enkele stuur manouvre in die lijn die wordt gereden. Als hij het goed had gedaan was hij door de hekken en langs het monument de bus ingereden.
Feit is dat dat nu ook het Koningshuis aan den lijve ondervindt dat ons oh zo verdraagzame en vreedzame tolerante Nederland niet meer zo veilig is als er tijdens de Prinsjesdag wordt gepreekt.
Ook dat gejammer dat Koninginnedag nooit meer hetzelfde zal zijn.
Bedreigingen en doodslag is zowat dagelijkse kost in dit land. Nu is het Koningshuis aan de beurt om te kijken hoe slachtofferhulp hun door deze ellende heen sleept.
Erger, vele malen erger is het voor de nabestaanden die door de lucht zijn geprojecteerd. Zij zijn dierbaren kwijt, kostwinners, etc. Dat valt toch allemaal in het niet tegen dat oranje gedoe.
Tuurlijk is het geen allochtoon. Het Koningshuis is nooit tegen allochtonen. Maxima zei zelf. De echte Nederlander bestaat niet.
Feit is ook. In deze tijd van enorme recessie. Velen raken hun baan kwijt. Kunnen hun hypotheek niet meer betalen. Kunnen niet meer op vakantie. Betalen zich blauw aan belasting.
Het Koningshuis is toch echt geen toonbeeld geweest dat zij last hebben van de recessie. In 3 maanden zijn er meer vakantie’s gehouden dan menigeen er in 5 jaar
op na houdt. Huisje in Argentinie, huisje in Afrika. Wie betaalt dat?
Zolang we eigenlijk nog in de Middeleeuwen leven zal het een kwestie van tijd zijn dat er vroeg of laat nog een gek opstaat en het nog een keer gebeurd. Al zal het alleen al een een soort copycat zijn.
Gerustellend is wel, dat nu zowel het Koningshuis als de politiek zich niet meer onschendbaar voelen.
Misschien dat er nu eens wordt opgetreden met harde hand tegen wetoverteders etc.
En PVV. Die is nu juist degene die het hardst roept om hard optreden. Links is voor pappen en nat houden. Dat heeft hun nu bijna allemaal letterlijk de kop gekost.
Ja ik hoef niet meer te reageren want de links zijn al langsgekomen op basis waarvan ik mijn conclusie trek.
-Gordel lijkt mij duidelijk
-Bewegend handen duidelijk
-Aantal seconden tussen eerste klap en impact op de Naald duidelijk. Afstand te checken op Google earth.
-Verhaal van de foto. Zie uitzending B&W over de waarde van de foto.
@tanja, op die foto bevindt de auto zich op ongeveer 40m van de Naald
Tja, eindelijk lees ik iets waar ik gister zelf aan zat te denken toen ik de verschrikkelijke beelden zag. Wat als…??
Voor mij is het onwaarschijnlijk dat iemand met zwaar hersenletsel een verklaring kan afleggen alvorens hersendood te geraken en te overlijden. Begrijp me niet verkeerd, wat er is gebeurd betreur ik ten zeerste, maar oordeel ook niet te vroeg.
De politie had deze man al veel eerder uit zijn auto kunnen halen na een “zo gezegde”eerdere poging om de mensenmassa in te rijden. Wanneer zoiets al gebeurde vóór het drama, waar is dan het veiligheidsaspect? De politie is dan medeverantwoordelijk wegens het nalatigheid.
Wanneer de man nog bij kennis geweest zou zijn, zou deze niet richting de naald hebben gereden, maar richting de bus van de koninklijke familie.
Spreken van een aanslag is een groot woord, wanneer blijkt dat de man al dood of zwaar gewond was voor hij de mensenmenigte inreed. En waar blijven dan inderdaad de excuses van Nederland die oordelen nadat gelijk geopperd is dat er een aanslag geweest is.
Helaas de man is er niet meer en kan zichzelf niet verdedigen, want ik denk dat dit in dit geval noodzaak geweest zou zijn.
Wanneer het inderdaad om een politiekogel gaat die de man geraakt heeft voor hij de mensenmenigte inreed, waarom is er geen arts uit het ziekenhuis waar hij werd opgenomen die zijn/ haar mond opendoet? Waarom is er maar één agent die zegt dat de man een verklaring afgelegd heeft? Waarom wordt er überhaupt al gelijk gesproken over een aanslag terwijl de onderzoeken nog niet eens afgelopen zijn?
Met andere woorden, wanneer er één persoon zegt dat er een verklaring is afgelegd is niemand zo nuchter om dan te bedenken dat dit bijna onmogelijk is met hersenletsel?
Dat de man iets kwaads in de zin had kan men aannemen, echter de manier waarop dit draait is eenvoudig en typisch Nederlands: De man is dood dus laten we het vooral maar houden op een aanslag. Erg makkelijk je er vanaf brengen, terwijl degene die de kogel afvuurde, wanneer dit inderdaad het geval is, mede verantwoordelijk is voor de gewonden en doden die er te betreuren zijn.
En ja, erg voor het koningshuis dit allemaal, alleen persoonlijk heb ik meer te doen met de slachtoffers en hun familie en vrienden. Hopelijk doet het koningshuis iets voor die mensen. Het koningshuis weet dat het risico’s loopt, helaas, maar waar. Onschuldige omstanders hoeven dat risico niet te lopen en zeker niet op deze manier.
Alvorens dit soort dingen in de media te gooien en conclusies te trekken, zoek eerst naar de feiten. Iemand veroordelen die dood is is te makkelijk. Leer hier iets uit is wat ik zowel het koningshuis als de veiligheidsdienst wil meegeven, want dat de veiligheid niet gewaarborgd werd door zowel marechaussee als politie is een feit, anders was de man al eerder tot staan gebracht en uit zijn auto gehaald zodat hij niet verder kon rijden.
En sorry dat ik het zeg, maar om het koningshuis nu sterkte toe te wensen vind ik absurd. Van het koningshuis is niemand gedood of gewond geraakt. Wederom lijkt het erop dat de echte slachtoffers straks vergeten gaan worden. Ben het dan ook met horizon eens dat dit vele malen erger is dan het hele oranje gebeuren……
Het verbaasd mij nog steeds dat er (nog steeds) geen beelden zijn van het moment dat de Swift door de mensen heen rijd, vooral het camera stand punt recht van voren , daar stonden toch ook mensen?
Je zou toch denken dat een hoop mensen hun mobieltje bij de hand hebben op het moment dat ons koningshuis voorbij komt…….
Is de regering dan toch uiteindelijk onze “moderator” ?
Er is in de pers gezegd dat er snel een politieman op de achterbank gekropen is om zijn hoofd te ondersteunen, hem laten bewegen is dan ook niet vreemd lijkt mij ……..
Neemt niet weg dat het in en in triest is wat daar gebeurt is………
Ik begrijp wat je bedoelt, aan de ene kant heb ik ook mijn twijfels. Ook als politieagent, (of het automatisme), maar anders ga je toch niet op die auto aflopen, wat als er een bom in zit. Dat vond ik zo raar!!
Achja, aan de andere kant een complottheorie kun je eigenlijk wel op alles toepassen, hij kan het ook gewoon helemaal zat zijn geweest of het is sowieso natuurlijk een idioot..
We zullen het nooit weten.. Wel zie je de hand van de verdachte/ dader bewegen op filmpje als de politieagent met hem bezig is (net nadat hij tegen de naald gecrasht is..)
Wel jammer dat hij overleden is, had graag willen horen waarom, en wat hij wilde bereiken met een klein autootje tegen zo’n bus..
Tenslotte wil ik nog even zeggen dat ik het echt erg vind wat er is gebeurd en dat mijn medeleven uit gaat naar alle slachtoffers.
@Paul, wie zou dat gebied filmen als het hoogtepunt van de dag langsrijdt? Het is best mogelijk dat er nog beelden vrijkomen van apparatuur van mensen die zijn aangereden.
Laat zien dat jij wél stijl hebt en ga niet mee in deze opzettelijke hysterie van GeenStijl, Ko. Karst Tates is niet neergeschoten. Overigens is de AIVD nooit aanwezig bij dit soort evenementen. De beveiliging van het koninklijk huis wordt verzorgd door de DKDB, een onderdeel van de KLPD.
Heb je dat dak wel gezien van die auto? Wat een bullshit dat de ramen door een kogel kapot zijn gegaan. Vind het een beetje paranoide allemaal. Het is gewoon een gefrustreerde gek! Neem aan dat ie als laatst geholpen werd in het ziekenhuis, waardoor die is overleden
Dat hij volledig bij kennis door de rijen mensen is geraasd, staat wat mij betreft buiten kijf. Dat zijn uiteindelijke doel de bus is geweest eveneens. Kan geen toeval zijn geweest dat auto en bus elkaar op bijna exact hetzelfde punt ontmoeten.
Gelet op snelheid en gereden afstand tot de naald, heeft de dodenrit 15 maximaal 20 seconden geduurd. Na aftrek van eerste tijdspanne van laten we zeggen 10 seconden van kijken, schrikken en verbijstering, resteert nog 5 max 10 seconden om te vuren.
Gezien de vele aanwezige bewapende veiligheidsfunctionarissn en de getuigen die schoten hebben gehoord, valt geenszins uit te sluiten dat er tijdens het laatste gedeelte van zijn rit op Tates geschoten is. Dat hij daarbij dodelijk in zijn hoofd is verwond, is minder waarschijnlijk glet op de enorme snelheid. Dat moet echt een enorm lucky shot zijn geweest. De fotos geven hierover geen enkel uitsluitsel, alleen een (onafhankelijk) autopsie kan dit bieden. Mijn mening is tot slot dat zowel Tates als zijn auto al dermate aangeslagen waren dat hij op het laatst de verkeerde weg op vluchtheuvel (en dus ook de bus) miste en toen heeft gedacht ik rij mij te pletter op de naald. Was sowieso een zelfmoordactie.
@Jim, de foto die Tanja heeft uitvergroot laat zien dat Karst met zijn hoofd voorover gebogen naar rechts achter zijn stuur zat, het lijkt er op dat hij toen al niet meer bij kennis was. Dat was nog voor hij de naald ramde. Ik denk dat Karst een kogel in zijn hoofd kreeg voordat hij de tweede afzetting ramde. Het was secondenwerk zoals je terecht zegt. Het is helemaal geen lucky shot geweest. Eerder een misser. De agent die het schot afvuurde zal zeker niet de bedoeling hebben gehad Karst in zijn hoofd te raken maar zijn banden.
Tweede filmpje(onderaan) zie je de dader aankomen al met hoofd voorover op het stuur vanaf 00:13
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/838136/2009/04/30/Auto-rijdt-in-op-menigte-bij-Koninginnedag-VIJF-doden.dhtml
Ik twijfel nu ook ben er misselijk van hij was volgens mij al niet meer bij kennis toen hij op de menigte inreed .Laat staan dat hij na deze klap bij de naald nog aanspreekbaar was en kon vermelden in duidelijke woorden wat hij van plan was .
@Arjan, “Deze column gaat echt helemaal nergens over.” Helemaal mee eens Arjan. Ik schrijf altijd onzin omdat jij gewoon NIET de moeite doet om goed te lezen. Heb jij tussen die mensen gestaan? Nee, meneer heeft de filmpjes bekeken. Ook niet de oproepen van de politie gehoord zeker?
Beide zijramen van de Suzuki stonden open dus naar beneden opvalend vond ik dat een slachtoffer gisteren duidelijk bij Pauw en witteman zij ik hoorde bam bam bam bam bam bam en toen kwam die wagen.
Ko ik ondersteun jou theorie volkomen ben nog bezig met het artikel omdat ik gistereren al tegen je zij ik wil de feiten bewijzen.
Toch nog een vraag… Ik heb die foto nog eens goed bekeken,heb hem opgeslagen, maar rechtsonderaan als je naar de auto zelf kijkt en niet naar de man, zit daar een afschamping van een kogel?? Ik heb het over de zijkant van de auto, op de foto dus rechtsonderin.
Heb ook de beelden nog eens bekeken en je kan zien dat als eerste een fotograaf bij de auto was nog vóór de koninklijke Marechaussee op de fiets. De fotograaf werd weggestuurd.
Diezelfde Marechausse houdt vlak daarna de man in de auto rechtop, wat kan verklaren dat er mensen hebben gezien dat de handen van de man bewogen. De man werd namelijk rechtop gezet, waarbij uiteraard ook de armen en handen dan meegaan in beweging.
Ik neem aan dat het dezelfde fotograaf betrefd die deze foto gemaakt heeft. Aangezien deze foto overal weggemoffeld wordt en er aan voorbij gegaan wordt door hoger hand dat er schoten gehoord werden, worden mijn vraagtekens alleen maar groter.
Wat er is voorgevallen voor het eerste hekwerk, en tussen eerste en tweede is niet bekend. Wanneer er inderdaad schoten gevallen zijn bij of vlak na het eerste hekwerk dan houd dat in dat de man als hij geraakt was,de gehele weg richting “naald”niet bij kennis was. Als je kijkt naar de route die gereden is vanaf het eerste hekwerk is dat ook vrij aannemelijk. Dat zou inhouden dat de beveiliging bij het eerste hekwerk heel goed weet wat er is gebeurd, maar nu niks zegt. Hopelijk komen er nog getuigen die juist op die beginplek waren die kunnen vertellen wat er op dat punt gaande was.
Ook vreemd is dat er geen beelden zijn vanuit de helicopter die rondcirkelde. Wat hebben die mensen nog gezien vanuit de lucht?
Even vergeten te melden dat ook ik schoten gehoord heb tijdens het bekijken van de beelden. Dit zijn gewoon de beelden van de NOS zelf.
Tjonge, een complottheorie om u tegen te zeggen.
Dat de foto “van hogerhand” niet meer getoond mocht worden, lijkt nergens op de te slaan. Het beeld is aan alle internationale media verkocht en staat ook zeer groot op de voorpagina’s van de kranten hier in België.
Er is af en toe gewag gemaakt van kogels die zouden zijn afgevuurd, maar dit is wel formeel tegengesproken door politie en justitie, reeds op de eerste persconferentie na de feiten. Op de foto kan ik alvast geen duidelijke verwondingen zien die wijzen op kogelinslagen, maar ik ben dan ook geen expert terzake.
De suggestie dat omstaanders zouden zijn opgeofferd voor het hogere belang (de Koninklijke familie), is redelijk van de pot gerukt. Om de Koninklijke familie te kunnen raken, moest hij nu eenmaal door de die mensenhaag heen. Wellicht is hij bewusteloos en gewond geraakt door de impact van de menselijke lichamen op zijn auto. Een menselijk lichaam van pakweg 75 kg dat tegen 100 per uur op je voorruit knalt…Dat komt met een enorme binnen. En hier ging het om meerdere lichamen. De schade aan het autootje is dan ook enorm. Ik vermoed dat Karst daardoor is afgeweken van zijn doelwit.
Ik heb zoveel mogelijk beelden bekeken en beluisterd: nergens hoor ik schoten. En de vraag is: hoe betrouwbaar is het materiaal dat je op internet vindt. Er kan geluid verwijderd of toegevoegd zijn.
Afin: een leuke complottheorie, maar wel erg van de pot gerukt
Ik heb deze site van voor naar achter en van links naar rechts gelezen dus neem niet zomaar aan dat ik het half of niet gelezen heb!!
“jammer dat de meeste reageerders mijn column half lezen”
gaat dus hier niet op.
“Mijn eerste gedachte bij het zien van de filmbeelden: waarom heeft de politie die auto niet tijdig tot staan gebracht door de banden lek te schieten?”
Mijn eerste gedachte bij het zien van de filmbeelden gingen uit naar slachtoffers, nabestaanden en alle andere getroffenen inclusief het Koningshuis
“Pim verklaarde bij Pauw en Witteman dat Karst levenloos in de auto zat. Voor Pim was Karst overleden.”
Voor Pim was de dader misschien wel overleden. Pim is helaas geen arts. Heeft Pim trouwens alle vitale functies gecontroleerd zoals Ademhaling, bewustzijn en circulatie. Ik als EHBO/BHV’er mag pas aannemen dat iemand dood is als de romp en het hoofd een meter van elkaar gescheiden zijn. Een arts stelt het overlijden vast.
“Dan heeft de schutter ongewild een deel van de slachtoffers op zijn geweten.”
Dit is een aanname en verkondigt geenzins de mening / gedachtengang van de dader.
“Ja, want dan had Karst met zijn auto de bus van de Koninklijke familie geraakt. En wat is erger?”
Wederom een aanname en volstrekte onzin. Wie zegt dat hij dan de bus wel geraakt zou hebben en niet door iets anders de macht over het stuur was kwijtgeraakt. Wie zegt dat er minder slachtoffers waren gevallen of wat zou dat zeggen over de aard van de verwondingen?
“Hoe waarschijnlijk is het dat iemand, die meer dood dan levend is, onmiddellijk een verklaring geeft?”
Meer dood dan levend is een uitdrukking. Het zegt niks over of hij bij bewustzijn was of niet. Al was de kans 0,00001% geweest dat iemand op zo een moment een verklaring geeft, dan hoorde hij hoogstwaarschijnlijk bij die 0,00001%.
“Nogmaals: dit is tot nu een speculatie maar in dit land is de overheid heel erg goed met feiten verdraaien of verzwijgen”
Eerst melden dat je aan het speculeren bent en vervolgens die melding afzwakken met volstrekt oncontroleerbare aannames.
“LET OP: dit is een hypothese. Maar denk je eens in wat jij zou doen als je verantwoordelijk voor de beveiliging ben?”
Eerst melden dat het een hypothese is en vervolgens het afzwakken door mensen op een verkeerd spoor te zetten door ze te laten nadenken over wat ze zelf zouden doen.
Maar om je vraag te beantwoorden, ik heb werkelijk geen flauw idee, ik ben er immers niet voor opgeleid.
Indenken in de situaties leveren geen bewijzen over wat er werkelijk is gebeurd.
Ik moest dit even kwijt!
Jammer, dat er gespeculeerd wordt om het speculeren. In mijn ogen gaat dit helemaal nergens meer over. Vooral dat er geschoten zou zijn op de banden maar per ongeluk het hoofd getroffen zou zijn is absolute onzin!! De moeilijkheid van een dergelijk schot zit in de veranderende hoek waarin het schot gelost moet worden en niet in de hoogte van het schot.
Het FEIT is dat de bestuurder zijn handen bewoog na de crash en dat is een knappe prestatie als je 10 seconden eerder een kogel door je hoofd hebt gekregen. Ik snap niet dat je daar even over heen kan stappen bij het speculeren!
Ko, ik vind eigenlijk dat je met deze kolom jij jezelf degradeert. Je zit blijkbaar vol met een ‘woede’ jegens alles wat met gezag te maken heeft. Deze woede vertroebelt zodanig je observatie dat je de gevolgen zelfs wil toeschrijven aan een kogel van een gezagsdrager.
Maar je vertegenwoordigt ook een ontwikkeling in de maatschappij. Het hebben van een uitgesproken/andere mening is belangrijker dan een goed onderbouwde mening. Sterker nog aan die uitgesproken mening wordt zoveel indentiteit ontleend dat jij niet open kan staan voor feitelijkheden die die uitgesproken mening ondermijnen.
Hauer
Jij kan onmogelijk weten wat er bij de eertse omheining heeft afgespeeld ,het is erg aan nemelijk dat hij via de zijkant door zijn hoofd is geschoten daar hoef je geen sluipschutter voor te wezen
.in 2008 en 2009 zijn er mensen voor minder door de politie dood geschoten.Ook opvallend is dat die zelfde avond een wagen op de A12
is klem gereden en gewond raakte wat zat er in zijn auto precies explosieven en ik denk dat 2miljoen mensen live hebben kunnen horen dat er een tweede persoon uit de wagen zijraam rechts sprong.
Hoor ik ook niemand meer over
Ko, de ene foto is ook al weg op de link die je gaf.
Hier is een kopie:
http://img144.imageshack.us/img144/1026/kogelofschaduw.jpg
Lijkt erop dat die foto’s nu overal verdwijnen.
P.s.
Dit schijnt een oude foto te zijn van Karst T van zijn Hyves profiel (die uiteraard ook verwijderd is)
http://img355.imageshack.us/img355/5404/bak.jpg
Vreemde dingen aan de hand.
Heidi, is het dat je wilt dat er wat anders aan de hand is?
Heb je ooit een schot gehoord uit een dienstpistool? Die kans lijkt mij niet zo heel groot. De kans dat andere agenten dat wel gehoord hebben is 100%. Als je het geluid kent dan weet je wat het geluid is en zou er zeker een reactie te zien zijn van agenten die het geluid hoorden.
De reactie van de agent ter plaatse was om de nek te fixeren. De beweging van de hand kan absoluut niet verklaard worden uit het fixeren van de nek door de agent. Als de bewegen zou zijn dat de hand wegglijdt dan wel, maar niet omhoog. De bestuurder was immers niet verstijfd.
Op je vraag of je een afschamping van een kogel ziet kan ik heel zeker zeggen dat dat niet het geval is. Verkeerde kant van de auto en door het publiek erachter is dit uitgesloten….zelfs met een ‘license to kill’.
De foto is NOGMAALS niet weggemoffeld. http://www.pimras.nl/frame.php?itemId=98214 Open en bloot voor de hele wereld te zien!!!
@Michael, waar zit volgens jouw dan dat kogelgat? De foto is vrijelijk beschikbaar dus ‘wijs’ het maar aan!
@hauer, kijk maar es goed het is niet de foto waar het over gaat.
zie m’n post voor de foto die dus overal aan het verdwijnen is.
Ik wil de waarheid, wat wil jij? een verdraaiing? waarom is die foto overal nu weg? zelfs op de site van Pim zelf?
4freedom, de tweede foto is van ene Tates uit Hoofddorp volgens mij. Die heeft natuurlijk gezien dat zijn hyves opeens duizenden maken werd bezocht en zag zijn foto op diverse fora verschijnen. Het is geen hogere computerkunde om dan je eigen profiel privé te maken. Dat zou ik ook als eerste doen als ik dezelfde achternaam had.
@Hauer, hoe weet jij die informatie? sinds die foto maar 1 maal gepubliceerd was.
Die foto is helemaal niet één keer gepubliceerd maar heeft enige tijd online gestaan na de gebeurtenis. Binnen een half uur was de naam van de eigenaar van de auto online te vinden met daarbij de links naar de verschillende social network sites waar de naam Tats op voor komt.
Ik denk dat een aantal hier denkt dat je een kogelgat ziet ergens op het voorhoofd richting rechterslaap. Dan voelt het alsof ik beter tegen mijn kat dit kan uitleggen en dat deze het sneller zal begrijpen.
11:51 uur
Een agent op een fiets is snel bij de auto van Karst T.. Op beelden is te zien dat hij nog beweegt. Tegen de agent zegt hij dat de Koninklijke familie zijn doelwit was.
http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/miMedia/2009/week18/Fri09.man_beweegt.xml
Laten we dan bij de basis beginnen. Hoe kan iemand zo zijn handen bewegen met een kogel door zijn slaap? Graag uitleg daarover voor alle andere speculaties!
Overigens zou een kogel vanaf de bijrijderskant nog onmogelijker zijn omdat de auto via een parallelweg van de Jachtlaan is gereden en er zo goed als geen ruimte was aan de rechterkant van de auto om een schot te lossen.
In de krant van hedenmorgen staat vermeldt dat er voortaan als de Oranjes in het openbaar verschijnen EXTRA scherpschutters worden ingezet. Dus daar uit kun je concluderen dat er donderdag ook 1 of meerdere scherpschutters waren. Die zitten op afstand, dus dan klink het schot lang niet zo hard als van dichtbij een dienstpistool. Bovendien kan een echt goede scherpschutter een bewegend doel op grote afstand raken. Waar ik wel aan twijfel is of als er veel publiek is iemand het aandurft om te schieten vanwege het risico een omstander te raken?
4freedom, de eerste foto die jij linkt is een gekanteld versie van een detail van de foto van Pim Ras. Het mag hopelijk duidelijk zijn waarom deze foto op sites verdwijnt als er niet voor betaald wordt.
Hauer raar dat dan niet al die andere foto,s wegen auteursrechten verdwijnen,daar bij was het Pim Ras die zij die vent is hardstikke dood en hij stond er bij de politieagent boven op trouwens ik beschik over een geheel ander foto maar dat evn terzijde .kijk en als jij zo goed kijkt ik heb heel duidelijke beelden waarin je de hand die zo verkrampt is aan het stuur door de agent zijn hand Karst bij de pols wordt gepakt waarschijnlijk om te voelen of er nog een hartslag was dat hoef ik nu weer niet aan mijn hond uit te leggen maar jou kat snapt het natuurlijk beter of was je ons een kat aan het geven .
Ruud, juist de korte afstand is het probleem voor eventuele scherpschutters op dat punt. Scherpschutters hebben een stabiele positie nodig waardoor een scherpe draai van de kogelbaan naar het doel in hun nadeel is. Op deze afstand op het kruispunt vanaf de dranghekken waar het publiek stond heb je hooguit 60 meter. Een positie op het Loo Hotel lijkt één van de meest voor de handliggende posities voor een scherpschuter, maar is tevens een positie met altijd publiek in het schotsveld.
“11:51 uur
Een agent op een fiets is snel bij de auto van Karst T.. Op beelden is te zien dat hij nog beweegt. Tegen de agent zegt hij dat de Koninklijke familie zijn doelwit was.
http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/miMedia/2009/week18/Fri09.man_beweegt.xml ”
als je goed naar deze video kijkt kun je zien dat de agent ter plaatse de arm van Karts T. beweegt wanneer deze hem rechtop wil zetten om zo zijn hoofd te stabiliseren.
dus dat hij zelf beweegt is dus naar aanleiding van deze vidieo UITGESLOTEN.
hij is dus of BEWUSTELOOS of OVERLEDEN.
@Hauer, je kunt alle theorieën pas bewijzen als je op de plek zelf gaat staan en de route die Karst heeft afgelegd gaat volgen. Het kan bijna niet anders of Karst moet rakelings langs beveiligers zijn gereden. Ik jij denkt dat die rustig zijn blijven toekijken? Neen, want één van die mensen sprong op zijn motorkap en is overleden.
@Michael, wat ik niet begrijp is dat ik volgens mij diverse rechtstreekse links plaats waar je feitelijk materiaal ziet en dat je het toch wil ontkennen.
Pim Ras zegt NIET dat de bestuurder hartstikke dood was. Hij zegt dat hij dacht dat de bestuurder bewusteloos was of dood. Het verschil tussen bewusteloos en dood is als fotograaf in die situatie waarschijnlijk ook moeilijk in te schatten.
http://pauwenwitteman.vara.nl/Archief-detail.113.0.html?&no_cache=1&tx_ttnewstt_news=6377&tx_ttnewsbackPid=116&cHash=8895a81395
Nog even en er komt een theorie dat een agent snel zwarte handschoenen aangetrokken heeft om een soort mime op te voeren met de handen van de bestuurder.
Dat andere foto minder snel verdwijnen kan te maken hebben met de organisatie achter de fotograaf. De ene organisatie is daar heel snel is de andere net wat minder snel. Een antal foto’s komt ook van amateurs die er misschien niet eens bij stilstaan welke waarde hun foto’s hebben.
Aan michael
Pim is geen Arts en kan dus derhalve iemand niet dood verklaren. Zeker niet als Pim niet alle vitale functies zoals Ademhaling, Bewustzijn en circulatie heeft gecontroleerd.
aan Ko van Dijk
jij zegt tegen Hauer: “je kunt alle theorieën pas bewijzen als je op de plek zelf gaat staan en de route die Karst heeft afgelegd gaat volgen. Het kan bijna niet anders of Karst moet rakelings langs beveiligers zijn gereden”
Waar zijn jouw bewijzen?
@Coolcat, kom op meen je dat serieus? Met welke hand doet hij dat dan? Zijn linkerhand ligt ergens bij de linkerschouder van de bestuurder en zijn rechterkand zit achter het hoofd.
Hoe beweegt deze agent de rechterarm van de bestuurder?
Aanvulling op de zin van Hauer
Hoe beweegt deze agent de rechterarm van de bestuurder? Zeker als hij dood of bewusteloos is weegt zo,n arm erg zwaar om datdeze niet meegeeft
@Marcel, heb je goed gekeken naar de kop boven deze column? Daar staat toch duidelijk een Vraagteken achter. M.a.w. ik stel discussie of Karst nog bij zijn volle bewustzijn was toen hij op al die mensen inreed. Daar twijfel ik sterk aan. Bovendien zou ik zelf onmiddellijk geschoten hebben in een dergelijke situatie. Politiemensen schieten vaak genoeg voor minder ernstige incidenten. Wel en dan ga je kijken naar de foto van Karst en zie je een duidelijk ronde wond aan de zijkant van zijn slaap zitten.
@ Ko (94),
Je hebt dezelfde situatie voor ogen als ik alleen het effect op nog opstaande mogelijkheden lijk je niet te willen begrijpen.
Je zegt dat jij ook veel gefotografeerd hebt of dat nog steeds doet. Dan weet je ook dat panning op een onderwerp op grotere afstand veel makkelijker is om te laten lukken dan op een onderwerp dat op een meter voorbij raast met 60 km/u.
Op de eerste plaats ken ik inderdaad het geluid van een dienstpistool, sterker nog, ik ken meerdere geluiden omtrent dat.
Denk niet dat het relevant is wat ik ken en niet ken in dit geheel.
@ Hauer; Wil ik dat er wat anders aan de hand is ? Vreemde vraag Hauer, wanneer je kijkt naar wat er op dit moment wel en niet doorkan wat betrefd dit gebeuren.
Even voor alle duidelijkheid, ik reageer niet onbezonnen, maar denk reëel na. Dat wil niet zeggen dat ik wil dat het anders is gegaan, maar het draait hier om de waarheid. Dat de dader niks meer er tegenin kan brengen is een feit, maar in Nederland wordt maar al te graag waarheden verdraaid om het totaal plaatje “mooier”te maken dan het in werkelijkheid is en om fouten van bijvoorbeeld een veiligheidsdienst te verdoezelen.
Zoals ik al zei, de man in kwestie is dood, dus kan niks meer zeggen, hoe makkelijk kan men nu suggesties doen en veiligheidsdienst fouten verzwijgen?
Er IS meer aan de hand dan alleen door de media verteld wordt, alleen wordt dat nu angstvallig verzwegen.
Daar komt bij dat de schoten gehoord zijn VOOR de auto de tweede afzetting raakte waar al die mensen stonden. Op het punt tussen eerste en tweede afzetting waren beduidend minder mensen, dus voor een eventuele scherpschutter eenvoudiger het doelwit te raken.
Dus nogmaals mijn vraag: waar zijn de helicopterbeelden die er gegarandeerd ook zijn?
Hauer zegt:
@Coolcat, kom op meen je dat serieus? Met welke hand doet hij dat dan? Zijn linkerhand ligt ergens bij de linkerschouder van de bestuurder en zijn rechterkand zit achter het hoofd.
Hoe beweegt deze agent de rechterarm van de bestuurder?
Gepost op mei 2nd, 2009 at 14:05
98Marcel zegt:
Aanvulling op de zin van Hauer
Hoe beweegt deze agent de rechterarm van de bestuurder? Zeker als hij dood of bewusteloos is weegt zo,n arm erg zwaar om datdeze niet meegeeft
kom op jongens heben jullie de ogen in de zak zitten of zo????
hierop kan ik maar 1 ding zeggen “Hans Anders, alleen de prijs is anders”
Het mooiste van internet dat veel dingen naar buiten komen soms terecht misschien ook wel onterecht maar in ieder geval de vrijheid om te denken en te spreken.
Daar zit dan ook wel een tol aan vast die Ko zeker zal herkennen zeer beledigende en bedreigende mailtje´s omdat iemand vind dat je op je eigen blog niet een mening mag geven die schijnbaar niet strookt met die van een ander.
Hoe het ook zij de geschiedenis leerde ons met heel veel dingen dat wij maar alles moeten slikken en aannemen terwijl de Machtscorrumptie hoogtij vierde.
Daarom voor iedereen die in Sinterklaas geloofd en een onschendbare staat deze link
die maar het topje van een inmens grote ijsberg is.
Ko, er is weinig twijfel of de bestuurder bij kennis was. De Suzuki is met de een minimale snelheid van zo’n 60 km/u op een dranghek gereden of meerdere dranghekken. Eén dranghek weegt tussen de 12 en 19 kilo en zeker als de dranghekken aan elkaar gesloten waren levert dit een vertraging op die ervoor zorgt dat je hoofd naar voren slaat.
Juist als de auto heel vlak langs een agent rijdt is de natuurlijke reactie om eerst jezelf in veiligheid te brengen en daarna pas je wapen te pakken.
@Hauer, we weten niet wat er zich heeft afgespeeld tussen het rammen van het eerste en het tweede hek. De politie deed meerdere keren een oproep voor fotomateriaal en of filmbeelden van dat moment.
aan Ko
“Wel en dan ga je kijken naar de foto van Karst en zie je een duidelijk ronde wond aan de zijkant van zijn slaap zitten”
Ikals EHBO/BHV’er zie dat soort wonden vaak. Vaak is men dan op het hoofd gevallen of heeft men iets tegen het hoofd gekregen.
Ik kan mij niet aan de indruk ontrekken dat de vooruit en dak ter hoogte van verwonding is ingedeukt. Alhoewel ik soms twijfel aan het kunnen van het NFI, zijn zij toch beter in staat om zo’n foto/video te analyseren dan ik of jij.
Al blijf je hier tot in de eeuwigheid zitten discussiëren over wat voor wond het is als leek zijnde maar het uiteindelijke resultaat van de echte onderzoekers telt!
Hauer ik weet niet of je de livebeelden gezien hebt of nadehand de compulatie,maar misschien was jij de blauwe mare..police agent wel op de fiets dus de meest ahum betrouwbare getuige.
LIVE NOS ongelooflijk dat er is namenlijk een tweede agent met zwarte handschoen en een met blauwe de journaliste zegt ongelooflijke dat deze dikke brede agent zich in de auto wist te wurmen en achter Karst zat terwijl de eerste bij de wagen heel duidelijk aan zijn pols voelt lijkt mij ook vrij logiesch om te kijken of de persoon werdom merk ik het hier op zijn POLSSLAG te meten!!!!!
Heidi,
Het dubbele geluid dat je hoort is de auto die over iets heel rijdt. Je hoort de voorste wielen en dan de achterste wielen over iets heen rijden. Ik weet niet of er daar al een dranghek stond. Dat zijn geen schotgeluiden die je hoort. De doffe klap daarna is vrees ik van het publiek dat achter de dranghekken stond.
Wat je ook ziet is dat de bomen op de Jachtlaan groen zijn. De weg die de Suzuki heeft afgelegd is onder die groene bladerdak van de bomen. De helikopter heeft hier nooit een registratie van kunnen maken!
@Coolcat, mijn vraag was hoe de agent dat deed. Je kan toch uitleggen wat je ziet. Doe inderdaad maar of ik blind ben en beschrijf minitieus wat er exact gebeurt
Te gek voor woorden. Misschien naar Somalië verhuizen? Daar heb je geen last van een sterke overheid. Er zijn er altijd die daar wel bij varen, nl. het type individuen dat niet vies is van de setting uit het filmpje van Lange Frans.
Wil nog even kwijt dat ik bewondering heb voor Ko,om dit onderwerp op zijn blog te zetten,zelf zou ik ook wel wat kwijt willen op mijn blog,maar uit ervaring weet ik,dat je dan enorm aangevallen wordt.
Op Geenstijl wil ik niet reageren,maar ik moet toegeven,dat deze site wel meteen met de juiste info kwam,wat ik als burger toch heel fijn vindt,want als het wel een terror-attack had geweest..wat dan?
waren er dan nog andere doelwitten geweest?
Tegenwoordig leven we niet meer in fabeltjesland,mondje dicht en oogjes toe,integendeel we worden wakker.
En we mogen altijd vragen stellen,waarom,hoezo,vanwaar?
Dat is ons recht,maar ook ons behoud!
Verder wil ik nog even kwijt,dat de info dat Karst T,ontslagen is al beveiligingsmedewerker,bij mij ook wat vragen geeft.
kenden de agenten ,beveiligers deze man misschien,en lieten hem daarom,zo
makkelijk doorglippen?
Waarom is hij ontslagen???
Allemaal vragen waar wij als burgers mee zitten,en waar wij recht op een eerlijk antwoord hebben.
liefs kar
@ Hauer, Wanneer een auto over iets of iemand heen rijd maakt dat echt wel een ander geluid dan het geluid van schoten.
Of de helicopter wel of niets heeft kunnen zien blijft de vraag, aangezien daar nooit navraag over gedaan is. En hoe weet jij dat daar inderdaad geen registratie over gemaakt is ?
Welke bomen heb jij het over? Kijk naar NOS reconstructiebeelden over de route die de man gereden heeft. Op die punten had de helicopter wel degelijk materiaal kunnen verkrijgen en naar mijn inzien zijn die er ook echt wel.
@Michael, misschien zijn de beelden wel gemanipuleerd hoor maarruh de agent die in de auto achter de bestuurder zat heb ik niet gezien. Ik heb wel en foto gezien dat er een agente met haar blote handen door het achterraam het hoofd vasthield om te fixeren.
Het zegt veel over de ooggetuige verslagen in zo’n situatie.
Ik zie met de beste wil van de wereld niet wat sommigen wel zien in die foto. Doet me bijna aan de Rosarch test denken.
En zou de familie van de dader (mijn medeleven ook voor hen) dat dan niet naar buiten brengen, als er iets niet klopt?
Heidi, ga even op zoek naar een stalen putdeksel en rijd daar met 60 km/u overheen dan snap je wat het ritme van geluid is.
Op de beelden is duidelijk te zien dat de bomen groen zijn langs de Jachtlaan. De route van de Suzuki liep over de parallelbaan onder de bomen. Vanuit de helikopter gezien ontnemen deze bomen het zicht op de parallelbaan.
Hauer zegt:
@Michael, misschien zijn de beelden wel gemanipuleerd hoor maarruh de agent die in de auto achter de bestuurder zat heb ik niet gezien. Ik heb wel en foto gezien dat er een agente met haar blote handen door het achterraam het hoofd vasthield om te fixeren.
Het zegt veel over de ooggetuige verslagen in zo’n situatie.
dit geeft eens te meer aan dat JIJ NIET goed naar de foto’s kijkt maar alleen ziet wat JIJ WILT zien.
want op die foto waar jij een agente met wielrennershandschoentjes het hoofd ziet fixeren is weldegelijk een agent met een witte bloes en zwarte schouder manchetten te zien maargoed dan moet je wel goed naar een foto kijken en niet half zoals jij dat (naar mijn inziens) doet.
Hier zie je dat iemand achterin zit om zijn nek te ondersteunen en de agent bij het raam zijn pols aan het voelen is dat zou dus de beweging kunnen veroorzaken op de beelden .
Oorspronkelijke foto http://oxle.com/pic.asp?s=http://q.oxle.com/files/4/Pictures/Richard%20Karst%20Tates%202.jpg
even omcirkeld http://nl.tinypic.com/view.php?pic=25foh7a&s=5
@ Hauer: Wanneer je niets zinnigs te melden hebt doe het dan niet. Ook het geluid van een auto over een putdeksel ken ik. Het heeft geen zin om op deze degenererende wijze onderuit te halen wat ik neerzet.
Heb jij bij die helicopter ingezeten dat jij nu kan stellen dat er niets te zien was van daaruit ? Bewijs het maar dan.
Waar het hier om gaat is een kwestie van logisch nadenken en lezen en kijken en dan tot de conclusie komen dat er bepaalde dingen/ zaken of over het hoofd gezien worden, of dat de Nederlandse bevolking weer met een kluitje het riet in gestuurd wordt zonder dat er ook maar enige feiten/ waarheden boven tafel komen.
Kortom de dader is dood. Einde verhaal.
En geloof me wanneer er daadwerkelijk fouten gemaakt zijn door de veiligheidsdienst/ politie/ marechaussee is de bevolking de laatste die dat te horen krijgt ALS ze het al te horen krijgt.
Nederland doet niet meer aan waarheidsbevindingen en denkt geloofwaardig over te komen, daar niet aan denkende dat er mensen zijn die wel nadenken over gebeurtenissen en dan een rekensom maken. Dit vormt een bedreiging voor de geloofwaardigheid.
Altijd rijzen er vraagtekens bij bepaalde gebeurtenissen en dan is het maar goed dat er gediscussieerd kan en mag worden. Worden we misschien allemaal wijzer van zonder er maar gelijk vanuit te gaan dat wat er vermeld wordt ook waarheid is.
Zoals ik er naar kijk zijn het aantal doofpotten dramatisch gestegen en zullen die ook in de komende jaren blijven stijgen. Helaas voor de Nederlandse bevolking die maar moet toekijken hoe ons land steeds verder de grond in gaat en maar monddood en doof gemaakt wordt over ware toedrachten en gebeurtenissen.
Het zijn inderdaad geen blote handen maar half blote handen.
De radioverslaggever had het volgens mij over een grote politieman maar dit is dus de vrouw op de foto die inderdaad achter de stoel lijkt te zitten. Ik dacht dat zij door het achterraam hing om het hoofd vast te houden maar kennelijk is zij later erachter gaan zitten. Respect dat zij toch in de auto is gaan zitten zonder dat de auto onderzocht was op explosieven. Dat doe je niet snel voor een dode dader.
Maar goed. Hoe bewoog die ene agent ook alweer meedere malen de rechterhand van de bestuurder?
En ook is het vrij aannemelijk dat iemand aan het naschocken is na zwaar hersenletsel .
Gezien het trauma en de verwondingen lijkt het vrijwel onmogelijk dat de dader nog gecommuniceerd heeft .Ik vind dat iedereen vrij is te denken wat hij of zij wil als dit bijdraagt aan een beter beeld omtrend het drama.
Belachelijk dat Ko aangevallen word om zijn collum .Hij geeft de lezer een andere kijk op het drama en we worden niet gedwongen dit te volgen of aan te nemen .
aan tanja
“Hier zie je dat iemand achterin zit om zijn nek te ondersteunen en de agent bij het raam zijn pols aan het voelen is dat zou dus de beweging kunnen veroorzaken op de beelden”
Is dit het exacte moment die wij ook op de beelden zagen of neem je dat maar aan?
Zo ja, waar blijkt dat uit
@ Tanja:Belachelijk dat Ko aangevallen word om zijn collum .Hij geeft de lezer een andere kijk op het drama en we worden niet gedwongen dit te volgen of aan te nemen .
Exacte opmerking hier Tanja, en ik ben van mening dat juist deze andere manieren van kijken vaak verhelderende dingen laten zien waardoor we inderdaad wellicht een beter beeld kunnen vormen over dit drama.
@Hauer meerdere malen heb ik niet gezien ik zag alleen een hand iets omhoog komen .
Als kijker zien we alleen de ene agent bij de auto staan en niet nog iemand in de auto om zijn nek te ondersteunen er is dus met 4 handen aan hem gezeten .Kan best zijn dat daar een beweging uit voortkwam waardoor lijkt alsof hij bij kennis was
aan Tanja
“En ook is het vrij aannemelijk dat iemand aan het naschocken is na zwaar hersenletsel”
Wat bedoel je daarmee?
“Gezien het trauma en de verwondingen lijkt het vrijwel onmogelijk dat de dader nog gecommuniceerd heeft”
Ik als EHBO/BHV’er weet dat dit nog wel mogelijk is. Vaak vrij vlot ernakunnen een voor een de funties uitvallen.
@Marcel ik was er niet bij net zoals jij er niet bij was en ook geen exacte bewijzen hebt .Wat ik hier zie is dat er iemand zich achterin de auto bevind en we kregen als kijker niet dit beeld te zien slechts de auto en de politieman die ervoor staat .Waardoor het kan lijken dat de dader zijn arm uitzichzelf bewoog .
@Marcel na zware verwondingen zou dit kunnen maar toch niet waneer daarna iemand hersendood is verklaard ?Iemand die bezwijkt aan zijn verwondingen en nog comminiceerd heb ik eerder gehoord maar iemand die hersendood is verklaard (wat eigenlijk zo goed als dood is ) en daarvoor nog verteld wat zijn doel was vind ik vreemd .
@tanja
Klopt dat ik er niet bij was, maar ik hoef niks te bewijzen.
Bewijs jij maar eens of die foto en de beelden van exact hetzelfde tijdstip is..
Je neemt het in ieder geval wel voor het gemak aan
@ tanja
Dader is niet binnen 10 min. na crash hersendood verklaart
Heidi,
Ga niet tegen mij zeggen dat ik niets zinnigs tegen je zeg. Ik vertel je waar het geluid vandaan komt en waarom het past binnen de situatie zoals deze bekend is. Maar als jij er twee schoten in wil horen prima ga je gang.
De Walther P5 en de Glock zijn semi-automaten wat betekent dat voor ieder schot de trekker overgehaald moet worden.
Ook voor het uitzicht van de helikopter hoef ik niet in de helicopter gezeten te hebben. Er IS sprake van bomen, er IS sprake van schaduw, er IS sprake van een zwarte Suzuki. Kijk ook naar de schaduwvorming op de weg en dan kan ik je op een briefje geven dat je met je ogen en een camera onder de bomen geen zicht hebt op de auto in die paar seconden. Dat is geen onzin maar de combinatie van dingen die je uit de beelden haalt.
@Ik hoeft ook niks te bewijzen maar neem niet graag een voorgekouwde mening aan.
Ik laat met de foto zien dat er wel degelijk iemand achterin de auto zit en de nek word als eerste ondersteund dus neem aan dat dit vrij snel na de crash was .
Maar dit is hoe ik het zie je mag het gerust anders zien .Bewijzen heb ik niet aangezien ik er niet bij was zijn slechts bevindingen niet op tijdstip nauwkeurig gebasseerd ,maar welke beelden zijn dat wel ?Er is al zoveel weggehaald .
@Marcel hij is ook niet na 10 min springlevend verklaard .
W
Tanja, laat je niet gek maken. Op de videobeelden op RTL.nl zie je heel duidelijk dat er meerdere hoog-laag bewegingen zijn van de rechterhand van de bestuurder. Op die beelden zie je ook heel duidelijk dat er slechts één agent bij de bestuurder staat. Het fixeren van het hoofd door de agente is pas daarna gebeurd en staat niet op hetzelfde beeldmateriaal.
Het is prima om een andere verhaal bij de gebeurtenissen te verzinnen maar dan moet dat zijn omdat er oprechte twijfel kan zijn over zaken die er toe doen.
Heidi denkt dat zij een helderder beeld krijgt door overal een fabelachtige tweede verklaring bij te verzinnen. Dat beeld wordt natuurlijk nooit helderder op die manier en dat zet haar er kennelijk ook toe aan om naar andere (onbewezen) doofpot affaires te grijpen om een doofpotverhaal te verklaren.
Heeft iemand nog een mooie verklaring waarom de stoet 20 minuten later was? Stond de dader ergens langs de kant en en zou het niet redden en is hij geholpen door iemand van de beveiliging die de stoet vertraagde. Ik vond de bus wel erg langzaam rijden in de bocht namelijk! Verdacht….alsof de buschauffeur op iets stond te wachten.
Je kan ook een verhaal verzinnen dat
De foto die Ko geplaatst heeft onder “Aanslag op Beatrix” is later genomen (er is al een brandweerwagen aanwezig) dan die van Pim Ras. Als die foto authentiek is en niet bijgewerkt is door Ko (is die foto noch elders te vinden?):
Op deze foto is veel meer bloed te zien dan op de foto onmiddellijk na de crash tegen de obelisk. Bij een schotwond voor het doorboren van de mensenmassa, zou hij bij het bereiken van de naald al veel meer bloed verloren hebben dan op de foto van Ras.
En bloedt een dode nog?
@tanja
Ik heb never nooit beweerd dat er niemand achterin de auto zit, dat soort bewereingen laat ik aan jullie over.
“en de nek word als eerste ondersteund dus neem aan dat dit vrij snel na de crash was”
Exact wat ik dacht…. Je neemt aan
@ Hauer, al gekeken naar de NOS route reconstructie? Dat zijn beelden van bovenaf gemaakt. Beelden met bomen en genoeg zichtsveld over de wegen die daar lopen. Wanneer het op dit beeld al duidelijk te zien is, is het ook door inzittenden van een helicopter te zien. Daar komt nog bij, was de helicopter van de media of van de beveiliging??? Wanneer het dat laatste betrefd is het al niet vreemd dat er niks over vernomen wordt.
Maar goed… ieder zijn/ haar eigen mening.
Het gaat er hier niet om of IK alleen schoten gehoord heb tijdens het zien van de NOS beelden, maar ook om het feit dat er een aantal van rond de 20 getuigen waren die hetzelfde gehoord hebben. Lees maar eens terug bij eerdere reacties. En dan zeg ik je er nogmaals bij dat het ging om schoten die gehoord zijn VOOR de auto het tweede hekwerk raakte, dus VOOR hij de mensenmenigte inging.
@ tanja
“hij is ook niet na 10 min springlevend verklaard ”
wanhoopspoging?
@Tanja (130)
1.08 Crash
1.50 bewegende hand
2.25 Agente voor het eerst in beeld
2.57 Agente aan de linkerkant van de auto
3.26 Agente zet helm af en lijkt de auto in te stappen
Is zit dus 1.36 tussen de bewegende hand en de tweede paar handen om de nek te ondersteunen.
@ Hauer, ik vind het prima wat jij denkt, alleen mij betichten van fabelachtige verhalen is een tweede. Je kent me niet en kan dus ook niet oordelen over mijn denkwijze. Wanneer jij mij en/of mijn gedachtengang niet in de waarde kan laten reageer er dan niet op.
Stop je hoofd lekker in het zand wanneer je het hebt over ( onbewezen)doofpotaffaires, daar zijn inmiddels al bewijzen genoeg voor geweest in het verleden en zullen er echt in het heden en in de toekomst wel blijven.
@Heidi
“Stop je hoofd lekker in het zand wanneer je het hebt over ( onbewezen)doofpotaffaires, daar zijn inmiddels al bewijzen genoeg voor geweest in het verleden en zullen er echt in het heden en in de toekomst wel blijven”
Je kunt ze natuurlijk ook creëen…
@marcel
DIt heb ik live gezien en gehoord en dit kan jij dus niet stavenen.
Tanja bedankt voor de foto Hauer ik hou van je expertisie maar nu denk ik dat jij een beetje meer je gelijk wilt hebben dan een uiwisseling wat tot de mogenlijkheden kan behoren.
Laatste nieuws http://www.telegraaf.nl/binnenland/3830235/___Karst_wilde_WRAAK___.html?p=1,1
toch ontevreden over beveiliging?
dus geen aanslag?
@nee marcel geen wanhoopspoging wat een ander wil denken is hij of zij vrij in .
Er is namelijk zoals je in Ko zijn verhaal kunt lezen gisteren iemand ter plaatse geweest die kon melden dat de dader zo goed als levenloos was .En heeft daar ook een foto van gemaakt .Lijkt me een belangerijke getuige .
Heidi,
Ik kan begrijpen waarom mensen denken schoten gehoord te hebben. Dat mensen het denken te horen wil niet zeggen dat het daarmee de waarheid is.
De beelden op de NOS reconstructie komen van Aerodata en dat is tevens de leverancier van het kaartmateriaal voor Google Earth. Als check heb ik even gekeken naar het aantal rode auto’s op het parkeerterrein bij het gebouw langs de Jachtlaan. Op het kaartmateriaal is zo te zien een aantal auto’s en vrachtwagens weggehaald want ook een paar auto’s en de schaduw van de Naald komen overeen. Dat betekent dat het kaartmateriaal afkomstig is uit 2004. Gezien de kleurstelling van de natuur en de stand van de zon ergens in de herfst in de ochtend. Op basis van dit materiaal valt er geen uitspraak te doen over het zicht van een helikopter op 30 april 2009.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/3830235/___Karst_wilde_WRAAK___.html?p=1,1http://nl.msn.com/?ocid=iefvrt
Geplaats door karnayna
@ Tanja
Iemand zien liggen die dood lijkt en het als een prof controleren zijn 2 dingen.
Ik als EHBO/BHV’er kan absoluut niet vaststellen of iemand dood is als ik niet de vitale functies te weten:Ademhaling , Bewustzijn en Circulatie heb gecontroleerd.
Ik mag alleen aannemen dat iemand dood is als de kop en het romp 1 meter van elkaar gescheiden zijn. Een arts kan iemand overleden verklaren.
@ Hauer, wat wil je nou, persé je gelijk hebben wat betrefd de schoten die gehoord zijn door getuigen die daar daadwerkelijk bij waren?
Dat JIJ zegt dat ze er niet waren wil niet zeggen dat jij gelijk hebt.
@ Marcel, ik creëer niks, dat laat ik wel aan de overheid over, die zijn daar giga goed in.
@Heidi,
Volgens mij is het niet zo moeilijk te begrijpen. GEEN ENKELE ooggetuige heeft GEZIEN dat er geschoten is! De ooggetuige hebben hooguit een geluid gehoord dat zij hebben kunnen interpreteren als een geluid dat een wapen maakt.
De beelden en het geluid dat beschikbaar is is daarmee net zo goed of zelfs beter (want objectiever) dan de wat getuigen denken te hebben gehoord.
Het dubbele geluid wat jij toeschrijft aan de schoten zijn metaalgeluiden en geen geluid waar er sprake is van een geluid door extreem luchtdruk verschil. Daar zijn de geluiden te kort voor op elkaar (zoals gezegd de Walther P5 of Glock is een semi automaat) en het geluid klinkt niet na wat je bij een schot wel hebt door de uitwerking van het luchtdruk verschil.
@ Hauer, zoals ik al zei JIJ wilt persé je gelijk hebben, prima… van mij krijg je dat niet.
Hou alleen andere mogelijkheden open en probeer niet iedereen jouw mening op te dringen als zijnde de enige goede. Wanneer het namelijk zo simpel zou zijn was dit hele blog niet nodig geweest en zitten we allemaal totaal voor niets te reageren.
@Heidi. Iedereen heeft recht op zijn eigen mening. De een gelooft in de evolutietheorie. De ander onwrikbaar in intelligent design. Het zij zo. Wanneer het er evenwel om gaat een ander iets in de schoenen te schuiven waarvoor hij niet verantwoordelijk is, ligt het toch iets gevoeliger.
@Anne, een mening hebben en iemand zijn/ haar mening opdringen als zijnde de enige juiste is een groot verschil. Uiteraard heeft iedereen recht op het geven van zijn/ haar mening, alleen laat daarbij dan ook de ander in zijn/ haar waarde.
Heidi, daar zeg je wat!
Het zal wel komen door mijn fascinatie dat mensen niet meer bereikbaar zijn voor feiten en hun eigen waarheid belangrijker vinden.
Ik wil je alleen laten zien waar de bewijzen voor het verhaal dat jij voor ogen hebt drijfzand zijn. Je kan niet zeggen dat er schoten zijn gelost als er geen ooggetuige zijn vande daadwerkelijke schoten. Als er iemand opstaat die het gezien heeft en op beeld heeft staan dat er een apen gericht is op de auto dan wil ik best met je mee gaan.
Wat ik denk doet er in mijn ogen ook niet toe als de feiten maar de feiten blijven.
k heb heel veel speculaties gelezen, waar ik me niet mee wil bemoeien noch over wens te oordelen. Wat ik gemist heb is de logische veronderstelling dat de auto al tijdens de eerste klap mechanisch onbestuurbaar is geraakt en met vrijwel overleden bestuurder op de naald is geklapt, terwijl de voet van de bestuurder waarschijnlijk vol op het gaspedaal is bl;ijven rusten. Vandaar de hoge snelheid waarmee alles gebeurde.
Het maken van koppen heb ik geleerd van Henk van der Meijden. Het gevolg is meer dan 10.000 bezoekers. De reden dat ik dit zo aanpak moge duidelijk zijn. Ik stel iets ter discussie en dat is me gelukt. Precies zoals ik dat destijds met Maddie McCann heb gedaan.
@ Hauer. wat een pracht uitspraak, mensen die hun eigen waarheid belangrijker vinden. Gelukkig ben ik van het slag mensen wat niet mijn eigen waarheid belangrijker vind, maar de waarheid in het algemeen !
Ik heb nergens neergezet dat mijn mening de enige juiste is, ik hou alleen de mogelijkheden open dat er feiten kunnen zijn die wij als zeg maar toeschouwers over het hoofd kunnen zien. Ik denk dat daar dit blog ook voor bedoeld was, om de mogelijkheden te bekijken wat er daadwerkelijk gebeurd kan zijn en of bepaalde zaken anders hadden/ moeten gekund i.v.m. veiligheidsaspecten end.
Ik heb geen verhaal voor ogen, wanneer je goed gelezen hebt wat ik in mijn reacties heb neergezet, kan je zien dat ik schrijf in een “indien dit waar is” context.
Op de rest van mijn vragen in een van mijn reacties wordt niet eens antwoord gegeven, er blijft alleen gehamerd worden op het feit of er wel dan niet geschoten is.
Blijf bij één punt hangen en de waarheid komt nooit boven tafel. Zoek en onderzoek naar gegevens, luister naar verschillende getuigen, kijk naar de beelden en foto’s, sluit niets uit ook al lijkt het een hoop valse lucht en ga er niet gelijk vanuit dat wat hoger hand je wil laten geloven ook direct maar waarheid is.
Een feit is iets wat bewezen is/ of kan worden.
In dit geval kan je zeggen als de feiten maar feiten blijven, maar wanneer er aan die feiten getwijfeld wordt zijn het alleen losse flodders….. waar blijft de waarheidsbevinding en het bewijs ?
iig was hij nog niet dood toen hij het monument raakte. in dit filmpje http://www.youtube.com/watch?v=pZitUB3thhM&feature=related kun je op ong 1min 19 sec zien dat hij z’n rechter hand nog beweegt en op een manier dat je daarbij ook je schouders zou ophalen.de stem lijkt me van de agent die daarbij staat. opdie vragen hoor je nog een stem..misschien wel van verdachte..
Kan iemand mij vertellen wat er op z’n linkerhand staat geschreven?
@Jaap, dat is ook mijn veronderstelling. Ik dacht dat dit al langsgekomen was, misschien is een andere kolom over dit onderwerp.
@Heidi, misschien zou je eens moeten nagaan wat jouw zoektocht naar ‘de waarheid’ stimuleerde. Er kwam een verhaal op Geenstijl dat er op een foto een schotwond in het hoofd was te zien. Geluiden werden schoten en plots begon er een verhaal dat er al tussen de eerste en twee versperring schoten waren gelost. Omdat er een verhaal is dat er geschoten is worden zelfs live videobeelden waarop de bewegingen van de bestuurder te zien zijn in twijfel getrokken.
Het is een klassieke methode om een conspiracy de wereld in te helpen.
De constatering dat er geen geen schotwond in het hoofd van de bestuurder zit is niet meer interessant voor de rest van het verhaal. Inmiddels zijn mensen overtuigd dat er geschoten is maar misschien dat ze de bestuurder hebben gemist.
Wat een hoop mensen hier schijnt te ontgaan dat Ko alleen een stelling oproept vandaar de vraagteken.
En eerst alles goed lezen verplaats in je eigen meningen te verkondigen is hier soms ook wat teveel gevraagd.
@Marcel
Zelden heb ik ooit zo een dom argumentatie gehoord als die van jou betreffend het vast stellen van iemand zijn dood echter alleen een Arts mag dat officieel verklaren!
Heidi, iemand die doofpotaffaires erbij haalt is volgens mij niet meer in staat objectief aan te kijken tegen gebeurtenissen waar er sprake is van de aanwezigheid van een overheid in welke vorm dan ook.
@Ko.
Dat heb ik al lang door. Vandaar dat ik normaal niet meer reageer op je columns. Ik ga er vanuit dat de ergerlijke onredelijkheid die je dikwijls ten toon spreidt, er enkel op gericht is om reacties uit te lokken en hits te scoren.
Maar in dit geval lag het anders. Aanvankelijk heb je waardig op dit gebeuren gereageerd. Maar wat je nu doet is naar mijn gevoel respectloos misbruik van een zeer triest gebeuren. Ook in het geval van de McCanns scoor je alleen maar door mensen die hun kind verloren hebben en die hoe dan ook slachtoffer zijn, wat er ook gebeurd is, in een kwaad daglicht te stellen. Zonder bewijzen is dat eigenlijk heel grof. Maar op internet kan alles blijkbaar.
Nou dat we toch bezig zijn Pim Fortuyn heeft bijna 6 uur dood gelegen terwijl ze zogenaamd aan het vechten waren voor zijn leven,
De echte reden was dat ze met spoed allerlei politie enheden naar Den Haag moesten brengen om de boel daar te beschermen.
ruim 6 uur later het bericht Pim is dood later bleek dat elk schot die op hem gelost was direct de dood veroorzaakte.
@michael
“Zelden heb ik ooit zo een dom argumentatie gehoord als die van jou betreffend het vast stellen van iemand zijn dood echter alleen een Arts mag dat officieel verklaren!”
Waar lees jij in mijn verhaal dat ik iemand dood mag verklaren?
@ Hauer, ten eerste heb ik nooit een verhaal op Geenstijl gelezen.
Ten tweede ben jij niet het aangewezen persoon om mijn beweegredenen dusdanig te impliceren als zijnde om een conspiracy de wereld in te helpen.
Ten derde heb ik nooit beweerd dat mijn gedachtengang de juiste is, zoals ik al eerder stelde, leer lezen!
Op je laatste uitspraak over de doofpotaffaires doe ik niet eens meer moeite om te antwoorden aangezien je gelijk al met je oordeel klaar staat over mijn objectiviteit, welke hier in dit blog al helemaal niet eens ter discussie staat.
dit doet me denken aan de aanslagen van 11 sept.
Hier was ook flight 93 welke uit de lucht geschoten is maar altijd ontkend is.
Vandaar dat ze kort hiernaar met een film kwamen over flight 93.
Ook over het pentagom zijn en waren vele vragen.
1 ding is gewoon zeker, Karst Tates is met hoge snelheid door de eerste drang hekken gekomen, hij had daar niks te zoeken, dus of hij nou neergeschoten is of niet, slachtoffers waren er sowieso gevallen triest genoeg.
Even een vraag, aangezien jullie alle beelden/foto’s uitvoerig hebben gezien:
Is er een video (geweest) waarop het hele incidentie is te zien?
Dus niet de live beelden van NOS en de ruwe RTL beelden.
Ik twijfel namelijk aan mezelf. Ik dacht dat ik beelden heb gezien waar mensen letterlijk door de lucht vlogen. Volgens een collega hebben de beelden op de CNN site gestaan. Maar zij wist het ook niet zeker.
Het kan ook zijn dat ik het me inbeeld omdat ik wel soortgelijke foto’s zijn en dat mijn geest er een filmpje van heeft gemaakt.
Ik heb een tijd psychologie gestudeerd, waar ik heb geleerd dat ooggetuigeverslagen niet betrouwbaar zijn. Mensen vullen zelf lege gaten in en kunnen overtuigt zijn dat ze iets hebben gezien wat er niet is geweest.
Dus nogmaals de vraag: zijn er beelden van het hele incident, zo ja waarom kan ik ze nergens meer vinden.
Heidi,
Ik schetst voor jou even het beeld hoe de verhalen over het internet lopen en hoe deze kolom van Ko is ontstaan. Geenstijl heeft er ook een handje van om twijfel te zaaien om hits te scoren en reacties uit te lokken.
Ik gaf aan hoe je een conspiracy de wereld in helpt en niet hoe Heidi een conspiracy de wereld in helpt. Overigens ondersteun je de conspiracy wel door mee te gaan in redeneringen die kant noch wal raken.
Dat heeft niets te maken met jouw specifieke gedachtengang maar met het gegeven dat jij wel gevoelig blijkt te zijn voor populistische zienswijzen en je eigen oordeel daaraan ondergeschikt maakt. En ja dan durft ik ook wel te gokken hoe jij tegen de politiek aankijkt en welke partij voor jou een reele mogelijkheid is om op te gaan stemmen.
Ik kan je dat niet verwijten maar het is een constatering dat steeds meer mensen niet meer de moeite nemen zelf kritisch te zijn en ‘macht’ snel in de handen leggen van ‘leiders’ die het populisme bezigen.
Wat een gespeculeer allemaal en wat een discussies, laten we even een minuut stilte in acht nemen voor de slachtoffers.
Hoe, wat, waarom, het doet er allemaal niet toe. Dat het heeft kunnen gebeuren en hoe we het in de toekomst moeten proberen te voorkomen is misschien belangrijker om bij stil te staan. De maatschappij wordt steeds egoistischer, misshien is het tijd dat we mensen waarvan we denken dat het niet goed met ze gaat eens wat meer gaan helpen. SPreek ze eens aan, toon eens interesse.
@ Hauer: Dat heeft niets te maken met jouw specifieke gedachtengang maar met het gegeven dat jij wel gevoelig blijkt te zijn voor populistische zienswijzen en je eigen oordeel daaraan ondergeschikt maakt. En ja dan durft ik ook wel te gokken hoe jij tegen de politiek aankijkt en welke partij voor jou een reele mogelijkheid is om op te gaan stemmen.
Ik kan je dat niet verwijten maar het is een constatering dat steeds meer mensen niet meer de moeite nemen zelf kritisch te zijn en ‘macht’ snel in de handen leggen van ‘leiders’ die het populisme bezigen.
Hieruit blijkt maar weer hoe weinig inzicht jij hebt in iemand, in ieder geval ken jij mij niet dat is overduidelijk!! Met deze stelling over hoe ik zou zijn sla je totaal de plank mis, maar goed wederom en alsjeblieft LEES eens goed, niet IK sta ter discussie hier.
@marcel reactie 145
Marcel zegt Ik mag alleen aannemen dat iemand dood is als de kop en het romp 1 meter van elkaar gescheiden zijn.
@michael
Je moet wel de hele zin overnemen
“”Ik mag alleen aannemen dat iemand dood is als de kop en het romp 1 meter van elkaar gescheiden zijn. Een arts kan iemand overleden verklaren.”
Ik mag aannemen dat iemand dan dood is (ik mag dan mijn hulppoging als ehbo’er staken) en er staat niet dat ik dan officieel iemand dood verklaar
Lees verschillende verhalen over of er nu wel of niet geschoten is, en als dat zo is wie er dan uiteindelijk de schuldige is….. discussie lijkt nutteloos, als iemand met 100+ km / u op een afzetting rijdt, alvorens hij met hoge snelheid een afzetting omzeilt op de jachtlaan, dan mag je toch zekers aannemen dat hier opzet in het spel is. Hoe wou je dan deze actie voordat hij de menigte raakte verklaren? Helemaal met de wetenschap dat hij al bij meerdere afzettingen was aangehouden.
Of bestaat er het scenario dat hij gezien de verklaringen van Huissenaren zijn rijstijl altijd zo droesterig is dat agenten dit verkeerd hebben geinterperteerd en schoten hebben gelost waardoor de auto stuurloos is geworden en hij door de menigte is gereden, en men nu zegt dat hij een verklaring heeft gegeven na de botsing tegen de naald. (lijkt mij zeer onwarschijnlijk dat iemand een verklaring geeft als je gezien de foto er zo bij hangt).
Zou het mogelijk zijn dat hij wellicht meerdere malen heeft geprobeerd zijn auto elders te parkeren maar 2 keer is weggestuurd om de stoet te zien, en naarmate de tijd dringde hij harder ging rijden om het niet te missen. Zeg het maar!! het kan zeker naar mijn inziens.
Deze man had geen strafblad, stond niet bekend als een agressief of labiel persoon, leefde op zichzelf was volgens anderen een intilligent persoon.
Ja mensen zolang er geen duidelijk is is dit naar mijn inziens ook mogelijk.
En laten we eerlijk en nuchter zijn doofpot is hier snel van toepassing.
Ik was er met mijn gezin bij (helaas), zit er nog mee in mijn hoofd… maar iets zegt tegen mij dat er bepaalde zaken niet duidelijk zijn en dat het wellicht best eens anders kan zijn.
Aanvulling is tevens, zou men inderdaad willen verdoezelen dat er geschoten is, waarom doet men zoveel moeite om de wel bekende foto te verbieden.
Zijn hiet fouten gemaakt?, of was Richard Tates echt een sick mind fucker.
Wie zegt het?
@Erwin, indien er geschoten is (wat zeer aannemelijk zou zijn) dan roept dat bovenstaande vragen op. Er ontstaat dan een juridische schuldvraag. Dat kun je maar beter voorkomen. Overigens zou ik als beveiliger ook geschoten hebben in de hoop erger te voorkomen. Ik sta wat dat betreft 100% achter de eventuele schutter. Maar je kunt het maar beter doen voorkomen dat Karst volkomen doorgedraaid was dan heeft iedereen het idee dat dit drama niet te voorkomen is geweest. En dat geeft rust.
Is er een doofpot dan, we hebben toch alles gezien op tv
@Ko, ik zal die aktie als er geschoten is ook als normaal en logisch inschatten, echter nu is de vraag “oorzaak gevolg, en aktie geeft een reactie”
Moeilijk, maar ik kan ook niet inschatten of hij werkelijk van plan was om op de menigte in te rijden, of dat hij een statement wilde maken dat de beveiliging een wasseneus was.
@Erwin als het juist is wat zijn vrienden vertellen komt mijn scenario wel heel dichtbij.
@MARCEL
Jij verdraait het nu of snap het niet iedereen kan de dood constateren jij dus ook Maar alleen een Arts is oficieel voor een akte van doodsverklaring.Sectie raport moet trouwens hopenlijk uitkomst bieden voor al die Ehbo érs hier .Ik sprak met Prof Berghe.Neuro chirurgie die het voor onmogenlijk houd dat iemand die hersendood is een verklaring aflegt ondanks dat hier ahum deskundige verklaarde dat dit mogenlijk is.Verder viel de Prof op dat het er ook ernstig op lijkt dat de bewuste man op de foto ook zijn nek heeft gebroken.Verder stelde hij dat bij het weghalen van de bewuste man de ambulance dienst hem geen nekkraag ondersteunig gaf wat mogenlijkerwijze zou kunnen verklaren dat de man in kwestie al overleden was.Daarbij heeft de pers zeer tegenstrijdige berichten afgegeven over het dodental en zelfs toen er bij 2 slachtoffers al lakens over het stoffelijke overschot lag zij nog steeds geen melding maakte of bevestigd kregen dat er doden te betreuren was.Op zijn minst zeer slechte communicatie
@ Michael,daar heb je een sterk punt,net zoals de verklaring”de verdachte is meegenomen naar het bureau voor verhoor”" terwijl heel Nederland letterlijk de beelden ziet,van de dader die een ambulance wordt ingedragen ,dus de verklaring van zijn eerste bekentenis,kan ik echt niet aux serieux nemen.
@Tanja bedankt voor de link plaatsen,ach ik blijf een dom blondje..lol
liefs kar
Het blijft in en in triest wat we er ook van vinden en alllereerst zijn mijn gebeden bij alle nabestaanden.
Wat ik erg bizar vond is dat op het uncut filmpje van de NOS reportage, na het geluid van een feesttoeter, je op de achtergrond het geluid hoort van een auto die snelheid maakt en schakelt op die lege weg(daar waar eerst de optocht stond opgesteld, als je luistert hoor je het motor geluid aanzwellen dan de knallen en dan is de nachtmerrie begonnen in beeld!
Nu heb je namelijk de wetenschap en dat maakt het allemaal nog afschuwelijker
Ko [175]:
“Ik sta wat dat betreft 100% achter de eventuele schutter. Maar je kunt het maar beter doen voorkomen dat Karst volkomen doorgedraaid was dan heeft iedereen het idee dat dit drama niet te voorkomen is geweest. En dat geeft rust.”
Ko, in je pogingen om dit onzinartikel nog een beetje overeind te houden begin je steeds idioter te raaskallen.
Feitelijk zeg je hier dat als het (veronderstelde) schieten op de dader niet was gebeurd, het drama *voorkomen* had kunnen worden. Hoe dan? Als hij niet ‘beschoten’ was, had hij dan vrijwillig op de rem getrapt? Was hij dan uitgestapt, zeggend: “Heren van de politie, wat fijn dat u niet op mij schiet! Ik onderbreek nu mijn actie en geef mij over!”?
Dit fantasiescenario sluit voor geen millimeter aan bij de ruim gedocumenteerde werkelijkheid.
Ko: “@Erwin als het juist is wat zijn vrienden vertellen komt mijn scenario wel heel dichtbij.”
En wat vertelden die vrienden dat wij niet weten?
@Arjan, hoe zat het ook alweer? Jij hebt verstand van parkeermeters en ik heb een redelijke kennis opgebouwd van misdaadjournalistiek. Ik verwijs ten overvloede nog maar eens naar de zaak Maddie McCann waar ik in eerste instantie ook alleen maar bagger over me heen kreeg want niemand wilde geloven dat de ouders hun eigen kind hadden laten verdwijnen. Dat kwam immers nooit voor. Ook heeft er nog nooit een agent op een auto geschoten die willens en wetens een stopteken negeerde. Dat is toch onmogelijk! Ga jij nu maar je pakeermeters in de gaten houden doe ik de rest.
Ad hominem toespelingen en jij-bakken helpen je niet Ko.
Daar zijn je lezers gemiddeld niet dom genoeg voor.
En ik heb (gelukkig) geen verstand van parkeermeters, en ook geen enkele behoefte die dingen te bestuderen.
Dat je in een geheel andere zaak ‘bagger’ over je heen kreeg terwijl je zelf denkt in je gelijk te staan (wat nog maar de vraag is) zegt natuurlijk helemaal *niets* over je baggerredenering in deze column.
Wees gewoon een vent en geef toe dat je je hebt ‘vergist’ ten behoeve van je kijkcijfers.
Karst was hardstikke dood toen hij uit zijn wagen werd gehaald!!
Ook ik heb vaak de beelden gezien. Het leek mij ook, op 1 van de foto’s te zien op een andere site, dat hij al “bewusteloos” was voordat hij de naald “bereikte”.
Als je die foto opslaat en uitvergroot kan je dat goed zien. Ik vroeg mij toen ook af, hoe heeft hij dan nog wat tegen die agent kunnen zeggen? Want hij had toch hersenletsel?
Ik heb net bovenstaande gelezen. De arm die zichtbaar was, net na de crash, was een ontblote tikje donker behaarde linkeronderarm. De beelden waren van de camera die direct naast de auto hing, dus aan de bestuurderszijde. In alle latere samenvatting zijn de beelden van de andere kant van de auto te zien. Een herhaling van die eerste beelden heb ik nog nergens gezien. Dus mocht iemand een video hebben van de originele NOS uitzending, dan moet dat te zien zijn.
Maar ook ik kan me vergissen, en het kan (achteraf bedacht) ook een arm van een politieagent zijn, oid.
De mate van blauw zijn van de schedel, verbaast mij ook, maar ik ben geen forensisch specialist.
De medische term ’hersendood’, is de medische toestand die voorafgaat aan de eigenlijke officiële doodsverklaring van een patiënt.
Onder hersendood wordt verstaan het volledig en onherstelbaar verlies van de functies van de hersenen, inclusief de hersenstam en het verlengde merg. De persoon kan niet meer zelfstandig ademhalen. Alle hersenfuncties zijn uitgevallen en het lichaam kan de bloeddruk en temperatuur niet meer regelen. Deze toestand is juridisch gelijkgesteld aan de dood. Als de eventuele beademing wordt gestopt zullen alle weefsels snel beginnen af te sterven.
Hersendood wordt vastgesteld door een arts na het volgen van een vastgestelde procedure,waarin diverse onderzoeken worden gedaan.
——————-
Natuurlijk is de man niet meteen hersendood verklaard op de plaats van het drama hier is een procedure voor nodig die door artsen wordt uitgevoerd .Dat dit enige tijd geduurd heeft voordat dit bevestig werd is dus ook logisch .Maw hij was daar al zo goed als dood .Alleen onderzoeken en artsen moesten dit nog bevestigen .
@Arjan
Dit vind ik nu een flauwe opmerking je bent nu al een paar keer Ko aan het jennen.
Dit had ik van jou niet verwacht,
kijk ik zou jou analyse destijds over de moordenaar van Marianne Vaatsra hier ook volkomen belachelijk kunnen maken
dat heb ik echter nooit gedaan als Misdaad deskundige.Sterker ik gaf jou de kans om mij te mailen dat is vast ergens in Ko zijn artikelen terug te vinden daar maakte jij
toen geen gebruik van en dat is jou recht.
Ko zijn stelling is niet zomaar sensationeel uit de lucht gegrepen en dat van die hits denk ik dat hij daar mee wilde bereiken dat meer mensen gaan denken,kan best arogant over komen maar dat doen er hier wel meer.
Zullen zij van mij ook ongetwijfeld vinden so be it!
@ Michael
Het is niet om Ko te jennen.
Ik reageer wat pittig, omdat hij mijn inhoudelijke argumenten totaal negeert. Dat is geen manier van discussiëren.
@Arjan
Dat verklaard het een en ander want ik was dit niet zo van jou gewend,en eerlijk de ene reactie is nog niet geplaatst of de andere verschijnt al weer.
maar als ik naar jou reactie 66, 69, en 147 kijk heb je op een paar punten gelijk betreffend hoe je het Juridisch moet benoemen maar de rest is van uit jou kant best wel denigrerend en feitenlijk ook niet onderbouwd.
Om dan met je eigen woorden te spreken dat is ook geen manier van discussiëren.
Ik kan je tenstelligste verzekeren dat er is geschoten op de wagen en ook niet een keer en dat gebeurde in de eerste fase voordat de wagen door de tweede omheinig reed.
Dit is de officiele lezing:
animatie: http://player.nos.nl/index.php/media/play/tcmid/tcm:5-512035/
feitenrelaas: http://nieuws-uitgelicht.infonu.nl/mens-en-samenleving/35606-feiten-rond-de-aanslag-tijdens-koninginnedag-in-apeldoorn.html
.
Er wordt niet voor 100% uitgesloten dat de Swiftrijder geheel bij bewustzijn was op het moment dat hij op de mensen inreed. Wel wordt er gemeld (ik weet niet op basis waarvan) dat de bestuurder vol gas gaf tijdens het inrijden op de mensen. Dit zou een bewusteloze bestuurder, voordat de mensenmassa geraakt werd minder aannemelijk maken, omdat zijn lichaam dan juist zou moeten verslappen. Maar uitgesloten is het niet.
Er stond een vrachtauto, maar ook een zwarte auto voor de mensenmassa waar de Suzuki precies tussendoor is gegaan, voordat de mensenmassa geraakt werd: http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-XJJXVZ7I.jpg Dat maakt het minder aannemelijk dat de suzuki door een bewusteloze bestuurder bestuurd werd, voordat de mensenmassa geraakt werd. Het zou wel erg toevallig zijn indien de suzuki daar precies tussendoor is gereden, zonder een bewuste bestuurder.
Toen hij tegen die naald aankwam was hij nog in leven dat is duidelijk te zien aan die hand in die auto of denken jullie nu werkelijk dat die live beelden ook doorgestoken kaart zijn? Hij was nog in leven, heeft wat tegen die agent gezegd en dat was het.
Meer moet je er niet achter zoeken. Hij draaide door vanwege zijn ellende in zijn leven, was een blower (en de cannabis van tegenwoordig is net hard drugs) dus deze actie is daar een gevolg van.
@Ko. De bewuste foto is nog gemakkelijk terug te vinden. http://twitpic.com/49pbw/full
@ Tanja. Iemand die hersendood is, probeert men te reanimeren of tenminste kunstmatig in leven (vitale functies) te houden. Zelfs iemand die dood is, probeert men te reanimeren, als de trauma’s dat nog toelaten. Werd de dader ter plekke gereanimeerd? Zijn daar gegevens over?
@Soraya. Ik zie geen blauwe schedel. En wat dan nog? In elk geval heeft zijn schedel het hard te verduren gehad. Blijkbaar zijn er hier sommigen die zich onkwetsbaar wanen in hun wagen en zich niet kunnen voorstellen dat je kunt bezwijken door in een (kleine, oude en wellicht minder aan crashtests voldoende en dan nog) wagen zonder gordel om en zonder airbag, diverse keren hardhandig met voorwerpen en lichamen te botsen. Ik wens jullie een veilige vaart.
@Wollie. Of hij uiteindelijk nog iets gezegd heeft aan die agent verandert niks aan de feiten. Zoals het bij ons op de radio werd gebracht de namiddag van het gebeuren, had ik al direct het gevoel dat dat van die aanslag er vooral bijgesleurd werd om de strafmaat zo hoog mogelijk te kunnen zetten (zeker 30 jaar t.o.v. veel minder, er waren toen nog niet zoveel doden en hij leefde nog). Als er hier al zou gemanipuleerd zijn, dan is het vooral aan de politieke inkleding van de toestand niet aan de feiten zelf. Doet mij al van in het begin sterk denken aan het in België persé willen voorstellen van de dodentocht van een typische massamoordende tiener met doodswens als een racistische daad. Terwijl dergelijke types enkel een setting zoeken om hun dodentocht aan op te hangen. Tates reed naar verluidt met beide zijraampjes open (moet je es doen in een kleine wagen aan hoge snelheid). Allicht om makkelijker door een cop te kunnen gekilled worden omdat hij niet de moed had het zelf te doen. Het toeleven naar zo’n einde onder de camera’s, in een speciale setting, met je beste kleren aan en met het waanidee nog wat verzet te plegen is voor een lafaard die zich door iedereen miskend voelt, wellicht veel makkelijker dan het toeleven naar de grenzeloze troosteloosheid van een strop in een desolaat achterkamertje.
@Anne als je weet dat reanimeren nog zin heeft doe je dit zeker maar wie zegt dat het nog nut zou hebben gehad misschien geeft het juist wel aan dat er zekerheid was dat de man al was overleden ,of hij werd gereanimeerd weet ik niet ik ga eens kijke of daar info over te vinden is maar betwijfel dat .Verder moet een arts door onderzoeken in het ziekenhuis vast stellen of iemand hersendood is ja of nee dan wordt iemand aangesloten op medisch-apparatuur om hem kunstmatig in leven te houden .
Gelukkig komt er een officieel onderzoek, succes allen.
Gelukkig wel Arie. Als dat net zo gaat als met de Bijlmerramp, Enschede en de Bouwfraude, hebben we daar het volste vertrouwen in.
Om iedereen die denkt dat het hier gaat om een complot van de regering om alles e manipuleren even het volgende :
Als karst.t al dan niet beschoten is dan bij deze petje af voor de schutter om hem zo dodelijk te treffen dat je er vrij weinig van kan zien. Ben zelf 7 jaar scherpschutter geweest bij defensie en weet dus dat dit een hele moeilijke klus zou zijn geweest en haast onmogelijk is om hem zo weinig schade te laten zien.De schutter (als die er is) verdient de hoogste onderscheiding die men in nederland kan krijgen. Als de verhalen kloppen dan heeft ie gehandelt naar Collateral Damage( zo min mogelijk ) anders zouden er veel meer slachtoffers te betreuren zijn.
de wagen was zo erg beschadigt dat dit wel door de omheiningen moet zijn gekomen hoe wel ik persoonlijk toch andere beveiligings maatregelen had genomen maar ja het kon.huis is publiekelijk voer dus ze moeten gewoon doorgaan hoe ze waren en gewoon wat meer maatregelen nemen (voorbeeld nemen aan Amerika bv)
hoe dan ook spijtig dat er zo veel gewonden en doden zijn gevallen en zeker dat karst.t het niet meer kan verklaren voor alle nabestaanden.
Respect voor alle nabestaanden en slachtoffers en sterkte gewenst
@Ronnie, ik denk niet dat dit een gericht schot van een scherpschutter is geweest. Eerder een gelukstreffer uit een gewoon dienstpistool vlak voor het rampje afgevuurd. Die raampjes stonden namelijk open. Ik denk zelfs dat de schutter het niet eens op het hoofd van Karst gemund had maar gewoon gevuurd heeft. Maar jij hebt daar meer ongetwijfeld verstand van.
De wonden op het hoofd van K.T. moeten veroorzaakt zijn tijdens de laatste klap tegen de Naald, dat kun je afleiden uit het bloedspoor. Daarvoor hield hij zijn hoofd nog rechtop en dan had het bloed verticaal over zijn gezicht moeten lopen….over zijn ogen dus. Nu lijkt het om snijwonden te gaan die pas zijn gaan bloeden nadat zijn hoofd in die positie terecht is gekomen.
allereerst mijn medeleven voor de slachtoffers
ik heb nu zo’n beetje alles wel gelezen wat hier maar over geschreven staat, in de hoop antwoorden te vinden. maar ik krijg er juist meer vragen bij.
-als we het hebben over ‘de hand’, dan zie ik toch duidelijk dat ie uit zichzelf bewoog. op de foto zie je ook duidelijk dat de hand op de stuur ligt, terwijl ik zou denken als je een levenloos lichaam zou hebben en heen en weer geslingert wordt dat ze dan langs je heen zullen hangen en niet op het stuur.
maar hij hing wel voorover toen hij onderweg naar de naald schoot. of was dat om toch nog iets proberen te zien door de kapotte ruit? dat laatste lijkt me dus niet.
-als we het hebben over dat er echt niet geschoten is, volgens mij kun je dat moeilijker bewijzen dan wél geschoten.
-als we het hebben over zijn geestelijke toestand, dan denk ik dat ‘Marcel’ (goede vriend van de dader) wel aannemlijke dingen zegt. aan de andere kant, er zijn meer verklaringen die zeggen dat het toch een ‘rare’ en ‘mysterieuse’ man was.
-als we het hebben over de verklaring, dat leek me een beetje te mooi om waar te zijn. of hij moet gedacht hebben van: ach ja het is allemaal gebeurd ik kan het maar beter opbiechten. dat lijkt me dus niet van een ‘gesloten man’. die zou toch dan helemaal in zichzelf keren?
ik kan eigenlijk eindeloos doorgaan, als als als. 1 ding is duidelijk, ik geloof driekwart niet. ik hoop dat de hele waarheid ooit naar boven komt
Waar ik nog steeds mee zit is; stel dat je dit van plan bent om op deze manier te doen. Hoe kun je, zonder hulp van buitenaf, als je in je auto zit in godsnaam zo precies weten waar die bus rijdt en vrijwel exact tegelijkertijd bij de Naald aankomen?
@Ruud wel eens van een radio gehoord?, deze zitten ook in autoos… zo makkelijk, daar wordt precies aangegeen waar ze rijden… tevens wil het feit dat Tates in Apeldoorn heeft gewoond, wat betekend dat hij de weg wel kende!
erratum: illuminati
@michael (179)
“Jij verdraait het nu of snap het niet iedereen kan de dood constateren jij dus ook Maar alleen een Arts is oficieel voor een akte van doodsverklaring.”
Ik verdraai niks, dat laat ik aan jou en/ of de rest over.
Als je goed leest… er wordt te weinig goed gelezenen en daar heeft KO “wel” gelijk in, dan lees je alleen wat ik als Ehbo’er mag doen.
De dood constateren zoals de fotograaf heeft gedaan stelde ik wel ter discussie vanwege het feit dat die persoon niet al zijn vitale functies heeft gecontroleerd. De fotograaf (die geen arts is) kan tevens onmogelijk iemand hersendood verklaren zie voorgaande zin.
Hersenletsel is niet gelijk aan hersendood. (hersenschudding is een lichte vorm van hersenletsel) oh oh, ik besef terwijl ik aan het typen ben opeens dat mensen dit weer verkeerd gaan lezen. (voor de mensen die niet goed kunnen of willen lezen zeg ik er maar even bij dat ik niet stel dat de dader een hersenschudding heeft)
Mijn vraag aan jou is: “Wie heeft de dader hersendood verklaart in de eerste 10 min. na de crash?”
“Sectie raport moet trouwens hopenlijk uitkomst bieden voor al die Ehbo érs hier”
EHBO = Eerste hulp bij ongelukken.. en dus heb ik niks met secties etc. te maken
“Ik sprak met Prof Berghe.Neuro chirurgie die het voor onmogenlijk houd dat iemand die hersendood is een verklaring aflegt ondanks dat hier ahum deskundige verklaarde dat dit mogenlijk is.”
Waar lees jij in mijn verhaal dat ik heb gesteld dat een hersendode kan communiceren en waar lees jij dat ik heb gezegd dat ik deskundige ben?
“Verder viel de Prof op dat het er ook ernstig op lijkt dat de bewuste man op de foto ook zijn nek heeft gebroken”
Je zegt het goed. Het lijkt er ernsig op. Gezien het feit dat jouw prof het niet zelf heeft kunnen controleren op dat bewuste moment net na de crash… moet hij wel enige voorzichtigheid m.b.t. zijn woorden in acht nemen.
Maar even terzijde… nek breken zegt niet dat iemand gelijk dood of niet meer aanspreekbaar is.
En op de rest van je gewauwel ga ik niet in, dat laat ik aan de rest over
@marcel
verschillende menden hebben hier medisch uitleg gegeven maar jij moet dan ook eerts even ook alles goed lezen en wat ik nog te zeggen hebt PRO RATIO DOMO
De enige die hier momenteel met enige kennis van zaken spreekt is Marcel.
Michael: nog es reactie 78 en 124 van Marcel herlezen.
Blijkbaar is hier enige begripsverwarring. Hersendood zonder reanimatie binnen de eerste minuten is gelijk aan dood. Hulpverleners proberen bij mijn weten, altijd te reanimeren als dat mogelijk en nodig is (geen vitale functies). Alleen een arts kan vaststellen dat dat moet gestopt worden vermits zinloos. Buiten bewustzijn zijn, betekent helemaal niet dat iemand hersendood is. Gelukkig kan een bewusteloze dikwijls zelf nog wel zelfstandig ademen en kloppend hart hebben. Eerste wat een hulpverlener moet doen, is dat checken. Een fotograaf kan dat inderdaad niet vanop afstand vaststellen. Ook kan iemand zweven tussen bewusteloosheid en bij kennis zijn en wel nog verklaring afleggen en geleidelijk steeds verder van de wereld geraken door de gevolgen van de verwondingen.
@Anne
Het maakt mij niks uit hoor de verwarring en het feit dat alles door elkaar wordt gehaald.
Ik had niet de intensie dat met de foto van Pim of wat hij zij daar over dat Karst daadwerkelijk dood was,
Wat Marcel betrof deed hij voorkomen dat alleen maar een dokter de dood kan constateren.
DAT vond ik een belachelijke constatering wel wees ik er op dat alleen een Arts dat officieel mag doen.
Dus met andere woorden daar hoeft niet een hoofd een meter van een romp gescheiden te zijn .
Maar wat jullie mij verwijten lezen is hier schijbaar moeilijk iedereen die Ko zijn collumn eerst goed had gelezen had ook niet zoveel onzinnig commentaar gegeven ik verspil in ieder geval hier geen energie meer nogmaals PRO RATIO DOMO
@Michael. “Pro ratio domo”: is voor mij te moeilijk. Voor de rest begrijp ik je wel.
@michael
“Wat Marcel betrof deed hij voorkomen dat alleen maar een dokter de dood kan constateren.”
Waar heb ik letterlijk gezegd dat alleen een ..DOKTER de dood kan constateren?
@Anne dat betekent iedereen preekt voor eigen kerk ,of verkondigd zijn eigen mening
als zijnde alleen hun waarheid is de waarheid.
Met andere woorden dan is er geen sprake meer van een dialoog maar van een monoloog.
Politici en medici zijn daar erg goed in vandaar.
@michael
Het is overigens niet pro ratro domo maar Oratio pro domo
http://www.piod.net/oratio.html
Goh ,marcel het spijt me dat ik het verkeerd in typte maar het staat op al mijn website stom van me
http://www.piod.net/oratio.html
@micael
Het is je vergeven
@Marcel
Nu 6 jaar geleden kreeg ik een ernstig verkeersongeval op een voorrangsweg op de hoek van mijn toen voormalige werkgever.
Werd ik geschept op mijn fiets door een auto,die mij ruim 40 meter mee sleurde de ambulance broeders die arriveerde zetten mij recht op en dachten dat ik hyperventileerde ik moest in hun zak blazen wat ik niet kon.
Net toen een van de ambulance broeders mij een klap in mijn gezich wou geven kwam Michael en de politie gelijktijdig aan.Direct sprong Michael uit zijn auto en greep in Hij sommeerde direct mij te stabieliseren en zij ze heeft de rug gebroken.
Bijna kwam het tot een handgemeen maar uit eindelijk volgde zij de instructie op.
Michael was eerder in het ziekenhuis dan de ambulance en had bij spoedopname aan de hoofd dienst doende Arts al verteld wat er aan de hand was.
In het ziekenhuis bleek na foto,s dat ik inderdaad mijn rug had gebroken de ambulancebroeders zijn hier ook voor berispt.
De dienst doende Politie agenten deden alles behalve de procedure die er voor verkeersongeval met letsel staat.
Nooit ben ik gehoord of verhoord omtrend een PV sterker die dienst doende agenten ebben 8 weken later zelf een PV opgemaakt en zelf ondertekent uit mijn naam,dit is valsheid in geschrifte.
Na aangifte bij de hoofd officier van Justitie werden de agenten overgeplaatst,als de politie bij zoiets onschuldig al de gehele boel bij elkaar belazerd wat denk je dat ze bij iets zouden doen bij iets ernstig.Persoonlijk ben ik erg geschokt in de Nederlandse rechtstaat en heb nog steeds last van een PTSS.
@Irene
Ik vind het heel erg wat er met jou gebeurd is.
Zonder jou verhaal te begataliseren of in twijfel te trekken vraag ik me wel af wat dit met mij (je richt je tenslotte aan mij) of met het gebeurde in Apeldoorn te maken heeft?
@ Irene
Ik zou je wel adviseren om deskundig hulp in te roepen voor je posttraumatische stress-stoornis of syndroom (PTTS) om je trauma te verwerken
@Marcel
lijkt me toch wel vrij duidelijk dat Michael in 1 seconde een betere diagnose maakte dan de opgeleide personen dit heeft hij wel vaker gedaan.
Mocht je het wel in twijfel trekken ik kan dit allemaal bewijzen zwart op wit.
De politie liegt vervalst en pleegde valsheid in geschrifte en dat voor onbezoldigde abtenaren.
Wat heeft dit met Apeldoorn te maken nou alles denk ik al die arme mensen al die slachtoffers hadden recht op bescherming van een gek.
De politie en al die diensten hebben enorm gefaald of ze nu geschoten hebben of niet ze hebben niet alleen de plicht om het koninklijke huis te beschermen maar ook de burgers.En al die verhalen van zoiets kan altijd voorkomen vind ik rond uit walgelijk ze hebben hem nota bene al eerder in het vizier gehad.
Terwijl de gehele regering op kosten van ons op vacantie was faalde ze hopeloos in de bescherming van het gewone volk .maar owee als er ergens een top conferentie is.
In het rampenscenario is dit heus echt berekend maar ze faalde gewoon .
@Irene: “als de politie bij zoiets onschuldig al de gehele boel bij elkaar belazerd wat denk je dat ze bij iets zouden doen bij iets ernstig”
Bij jou stonden er vast niet zoveel getuigen en camera’s bij als in Apeldoorn?
Moest men in Apeldoorn feiten verzwijgen of verdoezelen, zou men toch wel een enorm groot risico lopen door de mand te vallen. Altijd mogelijk dat er een getuige was in de Jachtlaan van eventuele politieacties. Genoeg getuigen (buiten de fotograaf) die het lichaam van de dader gezien hebben (omstaanders, hulpdiensten, ziekenhuis, familie,…). Hoe zou je die in godsnaam allemaal het zwijgen op kunnen leggen?
@Ko
Da’s een lange sliert geworden Ko, hopelijk slaap je nog een beetje..
Mijn complimenten trouwens voor de wijze waarop je reageert!
Fijne zondag!
@Arjan bij deze biedt ik mijn excuses aan omtrend jou opmerkingen ik heb het gehele journaal erg goed door gelezen.
Het was Irene die mij wees op het patroon van bepaalde reactie.s die onder verschillende pseudo gemaakt zijn en waren.
En inderdaad discussie´s zijn hier niet echt terug te vinden meer een bepaalde stemmingmakerij.
Bij deze mijn welgemeende excuse
@Erwin. Natuurlijk snap ik wel dat er een in de meeste auto’s een radio zit, maar kun je daar op gokken dat de radio precies aangeeft waar de stoet zich begeeft zodat je op de seconde nauwkeurig op dezelfde plaats aankomt? Ik heb geen radio gehoord, maar vaak zijn ze meer met het publiek en andere zaken bezig dan een gedetailleerde routebeschrijving. En je kunt ook niet tien minuten met draaiende motor ergens gaan staan wachten want dan weet je zeker dat je aangehouden wordt.
@Irene Vreselijk wat jou is overkomen! Schandalig ook. AL die instanties in nederland zijn soms te erg voor woorden, breek me de bek niet open. Mensen komen vaak ongestraft hiermee weg. Die politie agenten hadden niet overgeplaatst moeten worden maar ontslagen! Allemaal handjes boven hun hoofd, ik word er soms misselijk van.
je schrijft : als de politie bij zoiets onschuldigs al de gehele boel bij elkaar belazerd, nou ik vind dit wat je hebt meegemaakt alles behalve onschuldig!
En ja ik geloof er heilig in dat sommige mensen direct aanvoelen wat er moet gebeuren en wat er aan de hand is met een persoon. Sterke intuitie waar ik zelf ook over beschik maar misschien op een ander vlak dan het medische.
Mijn vraag is waar waren alle beveiligers tussen de politieagenten die de auto terugstuurde en de vrachtwagens achter de mensen. 2 banden lekschieten en je bent toch klaar? Ik geloof ook dat de beveiliging niet deugde.
@Lola, dat is nu precies waar het om draait in deze column. Onwaarschijnlijk dat er geen enkele agent een schot heeft gelost. De politie schiet wel voor minder op een auto.
Ja ik heb het meeste gelezen maar wat schiet je ermee op om het te weten?
De enige conclusie die ik kan trekken is dat de beveiliging niet deugd. Zoveel man op de been en ze krijgen het niet voor elkaar een suzuki te stoppen of zien aan te komen. Hoe dom kun je dan zijn? Zou een fluitje van een cent moeten zijn.
Buiten dat geloof ik niet dat hij in zijn hoofd is geraakt mocht er een kogel zijn geweest. Dat bloed kan door van alles komen. HIj werd ook in die auto tegen alle kanten aan gedrukt.
En wat ik zo ongelofelijk vind is dat ze Irene recht op in een zakje hebben laten blazen!! Nadat ze 40 km is meegeslingerd. Ik ben zelf BHVer en dan leer je wel dat je iemand niet rechtop moet zetten. Hoe kunnen ze dat doen?
@ko
“Onwaarschijnlijk dat er geen enkele agent een schot heeft gelost. De politie schiet wel voor minder op een auto”
Bewijst niet dat er nu wel geschoten is.
@Marcel, bewijzen kan ik dat natuurlijk niet. Daar hebben we straks het Zesde Zintuig voor
@Ko
“bewijzen kan ik dat natuurlijk niet. Daar hebben we straks het Zesde Zintuig voor ”
Misschien zitten die ook wel in het complot (omgekocht door beatrix) als ze tot conclusies komen die niet jouw verhaal steunen;-)
@Lola
Ach ik woon in Hoogvliet daar gebeuren wel meer rare dingen waar Staphorst heilig bij is.
En ik heb geleerd dat de pet de petten dekt helaas hetis niet anders zo,ik bedoelde met zoiets onschuldig dat hier geen staatsbelang bij was gediend.
In ieder geval bedankt voor jou reactie.
Vandaag met interesse deze column en de reactie’s gelezen!
De bewuste foto van Internet gekopieerd en de foto met Photoshop lichter gemaakt.
Wat ik dan zie, is dat de man inderdaad met zijn hoofd op het stuur heeft gelegen, want het stuur toont heel wat bloed.
Of er een kogel op zijn hoofd is afgevuurd is niet eenduidig te bevestigen, want de rechterkant van de auto is dan al helemaal ingedeukt, waarbij hij mogelijk die hoofdwond heeft opgelopen.
Ga je het reëel bekijken, dan zou de auto dus van 2 kanten beschoten moeten zijn, zowel van de linkerkant (achter het portier van bestuurder) als aan de rechterkant (schotwond in het hoofd).
Persoonlijk lijkt mij dit niet mogelijk, want dan zouden meerdere mensen dit allang hebben moeten bevestigen met zoveel publiek.
Mij lijkt het aannemelijker, dat de man al zwaargewond was na het omver rijden van de versperringen, geen zicht meer op de weg had en op alle beelden vlak voor de crash zie je de man voorover liggen. Niet meer rechtop of doelbewust…
Tevens denk ik dat de politie en beveiliging zich allang op de borst zouden hebben geklopt, dat ze geprobeerd hebben om de man met kogels tegen te houden om het koningshuis te beschermen.
Wat ik echter lulkoek vind, is dat de man nog een verklaring zou hebben gegeven.
Een man, die net een dollemansrit heeft gemaakt, zwaargewond is, zal niet veel zinnigs meer kunnen zeggen. Om dan te zeggen, dat die man een verklaring heeft afgelegd, is mijns inziens dan ook klinkklare nonsens.
Over het hoe en waarom van deze man kan alleen maar gespeculeerd worden….
Misschien wilde hij een bepaald statement maken, raakte geïrriteerd, omdat de wegen afgesloten waren en ging flippen, omdat hij zijn statement niet kon uitvoeren.
Mij lijkt het niet, dat hij een aanslag op het koningshuis wilde plegen, maar misschien met zijn autootje voor de bus willen gaan staan…
Hoe dan ook, het gebeuren is immens triest voor de slachtoffers, de nabestaanden, maar ook voor de ouders van deze man.
Nogmaals, het is niet meer dan mijn persoonlijke kijk op dit tragische gebeuren.
Vriendelijke groet,
Jali
@Jali, het stuk vanaf de tweede versperring tot de achterkant van de bus (die stond te wachten) daar stond geen publiek. Vandaar de oproep voor fotomateriaal en getuigen. Indien er geschoten is moet dat dus gebeurd zijn voor Karst inreed op de dansgroep. Het vermoeden is dat er van twee kanten op de auto geschoten is.
Maar aan de kant waar het publiek stond en ook de hoofdwond zat vertoont de auto geen kogelgaten. De andere kant heeft niemand goed kunnen bekijken want die werd onmiddellijk afgeschermd. Ook toen Karst al uit de auto gehaald was werd de auto niet gewoon weggesleept maar helemaal afgeschermd voor pottenkijkers.
Plus het feit dat de NOS melde dat de man voor verhoor was aangehouden en mee genomen naar het politie bureau.
Op de persconferentie is ook pijnlijk duidelijk geworden dat ze daar als een kip zonder kop maar wat zaten aan te lullen.
Echt top media verslaggeving terwijl er al zichtbaar twee slachtoffers met lakens waren afgedekt konden ze niet bevestigd krijgen dat er al dodenlijke slachtoffers waren te betreuren wist CNN al te vertellen dat er al 4 doden waren te betreuren.
2 miljoen mensen hebben live op TV het een en ander kunnen aanschouwen en horen plus de mensenmassa die daar terplaatse waren.
En dan komt er later allemaal gecensureerde fragmenten op TV goh hoe zou het dan toch komen dat mensen daar vraagtekens bij gaan zetten.
Ik heb ook gezien dat de dader de rechterhand bewoog. Hij liet de blanke palm van zijn hand zien. Als anti-monarchist had hij ze bijna.
Hij reed met een hoge snelheid en zat in een continentale auto (stuur links) je moet wel een erg eroefende schutter zijn om met 1 schot de bestuurder te raken. Ook moet de schutter dan vooraf hebben ingeschat wat het risicio van missen is en of er mensen in het schootsveld stonden die geraakt konden worden.
Dit moet een sniper zijn die ze in Sarajevo goed kennen.
@Pieter, het is net als met foto’s maken. Tussen alle persfoto’s zitten er maar enkele die ook artistiek (hoe gruwelijk ze ook zijn) een voltreffer zijn. Wat dat betreft heb je helemaal gelijk. En als er geschoten is dan trof de kogel wel doel maar kon niet voorkomen dat Karst zoveel slachtoffers maakte. Ik denk dus dat het schot een puur gelukschot is geweest. De palm van zijn hand bewoog omdat de agent hem recht overeind zette. Het kan zelfs een stuip geweest zijn.
Het is heel simpel. Het lijken geweerschoten maar het is eigenlijk de eerste barricade die geraakt wordt. Zie ook hier: http://player.nos.nl/index.php/media/play/tcmid/tcm:5-512035/
Ik ben het met je eens Ko, dat er maar bitter weinig beelden zijn van Karst.
Alle aandacht ging uit naar de slachtoffers, hoewel ik dat persoonlijk drama-beelden vind zonder toegevoegde waarde.
Het enige beeld, wat ik echt afschuwelijk vind, is het beeld van een jong kind, van wie de haren nog overeind staan voor ze omviel.
Je hebt gelijk, dat Karst helemaal afgeschermd was voor het publiek, ook is niet te zien, hoe hij uit de auto gezaagd werd en op een brancard gelegd werd.
In die zin heb je ook een punt, want voor de slachtoffers is dit gebeuren natuurlijk afschuwelijk, maar mijn aandacht gaat uit naar de dader.
Hoe komt iemand tot zoiets en als er geschoten is, is het drama daardoor niet verergerd, omdat hij niet meer kon zien, wat hij deed…
Zolang er geen helderheid door de regering wordt verschafd, zal het steeds weer “koffiedik kijken” blijven.
Is er wel geschoten, is er niet geschoten, uit jouw reactie blijkt, dat er nauwelijks tot geen beelden zullen zijn van het moment voorafgaand aan de dodemansrit, omdat zich daar weinig toeschouwers bevonden.
Het zou ook kunnen inhouden, dat men blijkbaar zwijgt over afgevuurde kogels.
Dan blijft de hamvraag over: zou het anders verlopen zijn als men hem niet met kogels tot stoppen had gedwongen?
Zijn er kogels afgevuurd of is deze man zwaargewond geraakt door de afzettingen?
Zolang geen helderheid verschaft wordt, blijft het koffiedik kijken…
Is deze man inderdaar een “loner” of iemand, die wel een daad wilde stellen, maar zeker geen moordenaar was, die mensen tot slachtoffer wilde maken.
Persoonlijk denk ik, dat het echte antwoord nooit boven tafel zal komen.
Het is mijn persoonlijke ervaring, dat men sommige dingen liever onder het vloerkleed veegt: wat niet weet, wat niet deert….
Misschien denkt men, dat de waarheid beter niet gehoord moet worden!
Vriendelijke groet,
Jali
@Jali, de foto met dat kind met haar haren omhoog en de politieman met zijn handen op de rug, die foto is voor mij de Worldpressfoto van 2009 of minstens de zilveren camera waard. Maar daar durfde ik niet over te beginnen omdat het zo vreselijk triest is.
@Pieter, zo simpel is het niet. Maar dank voor je tip. Ik heb de film nu op de site gezet bij de laatste column.
@Jali :Je hebt gelijk, dat Karst helemaal afgeschermd was voor het publiek, ook is niet te zien, hoe hij uit de auto gezaagd werd en op een brancard gelegd werd.
Ja waar zijn die beelden? Daar zie je niets van terug op het net en er moeten toch mensen zijn geweest die dit op hun mobieltje geflimd hebben.
@iedereen
Er wordt veel meer onder de pet gehouden dan wij weten en geloof me, dat weet ik zeker. Als er geschoten is dan was er voldoende tijd tussen de allereerste afzetting en de 2e om het door te geven, een sniper kan tussen de 2e en 3e afzetting geschoten hebben vanaf het dak van t hotel of het dak van het gebouw langs de Jachtlaan, dus er waren mogelijkheden. Geen bomen( ja, die zijn er wel, maar die staan hoog genoeg in blad)
Om direct van geluiden van een Walther of MP5 te spreken….daar schiet een sniper niet mee, dus daar kun je het geluid niet mee vergelijken. Agenten herkennen ook niet altijd de schoten, want zoals je weet, schieten agenten eigenlijk alleen maar op de schietbaan met gehoorbescherming en dan klinkt een Walther echt heeeeel anders en ja, ik spreek echt uit ervaring.
Ik denk ook niet dat wij de discussie kunnen aanzwengelen en daarmee kamervragen kunnen oproepen. Ik hoop alleen dat de slachtoffers en ooggetuigen dit een plek kunnen geven.
Hallo Ko,
Ik voel me überhaupt getroffen door de houding van politie en marechaussee, op bijna alle beelden staan ze er nonchalant en ongeïnteresseerd bij, staan soms doodgemoedeerd met elkaar te kletsen.
Ik ben het met je eens, deze foto van dat meisje is een Worldpressfoto, het raakte mij in ieder geval diep in mijn ziel!
Zo verdwaasd en die haren nog echt overeind door de vaart, waarmee de auto haar vloerde…
Ik denk, dat jouw vraag, jouw column een toegevoegde waarde heeft!
Een verzoek om openheid, eerlijkheid en eerbetoon aan de slachtoffers, maar ook aan de dader.
Is hij schuldig, uiteraard wel door zijn actie, maar is hij schuldig als hij beschoten is en niet meer tot stilstand kon komen???
Ik hoop, dat men dit niet onder het vloerkleed schuift en met goede antwoorden komt, maar ik heb zo mijn twijfels….
Vriendelijke groet,
Jali
had ie zich maar aan het script moeten houden….hij zou sterven voordat het afgelopen was.
Ik geloof niet dat er is geschoten naar de laffe dader, de politieagent die bij de dader stond zou heus de beveiliging niet steunen als ze iets verkeerd hebben gedaan, er is niet eens overleg met de beveiliging en de agent, je zag de man ook duidelijk zijn armen nog bewegen toen die agent er al bij was, dat kan iedereen toch gewoon zien?
Het is gewoon een laffe eenmansaktie, die zoveel mogelijk mensen heb willen meenemen in zijn zelfmoordpoging, sommige melden dat hij het zorgvuldig en goed doordacht heb gepland, maar iedere normaal denkende automobilist weet dat als je in een groep mensen inrijd en nog door een afzetting rijdt je dat al bijna niet kan overleven en zeker je auto niet meer onder controle kan hebben, het is allemaal erg triest en laten we alsjeblieft geen bloemen bij de Naald leggen, ook niet symbolisch, want daar is de dader tenslotte geeindigd, nee voor het kruispunt, vlak voor de afzetting, dat is de gedenkplaats.
waarom geen paragnosten/helderzienden of wat dan ook inschakelen? want blijkbaar heeft geen 1 van de honderden mensen die daar aan het filmen waren en fotos schieten iets kunnen vastleggen wat meer duidelijkheid zou geven. heeft geen 1 iemand héél toevallig net een paar seconde de andere kant op zitten filmen/fotos maken? ik kan het maar niet begrijpen. en eindelijk wordt het hier genoemd! die agent met zn handen op de rug, hij kijkt opzij, en vóór hem dat meisje die net neerknalt. misschien komt het omdat het net dat moment er zo uitzag maar ik zou met open mond staan kijken.
en ik heb weer zoveel keer naar het filmpje gekeken met die hand die beweegt. ik heb toch het idee dat het echt uit zichzelf beweegt. maar wat ik me afvroeg, wat is eerst gemaakt: de foto waarbij hij met zn hoofd buiten de auto hangt, of het filmpje met de hand?
Ko kan gelijk hebben, en Karst een slachtoffer van zichzelf. In Huissen stond Karst bekend om het efit dat hij er een gewoonte van maakte om als een dolle op bijvoorbeeld een stoplicht of kruising af te racen om dan op het allerlaatst hard te remmen. Hij is hier ook verschillende keren door diverse mensen op aangesproken. Dit kun je eenvoudig navragen in Huissen. Wat als Karst deze stunt ook in Apeldoorn uithaalde, zoals hij dat nu eenmaal zo vaak deed? Het zou dan goed kunnen dat hij dan is aangeschoten omdat dit in de Apeldoornse situatie natuurlijk een reactie veroorzaakte. Dan heeft Ko gelijk. Alleen sectie zou het kunnen uitwijzen.
@D volgens mij is de foto waar hij met zijn hoofd uit het raam hangt als eerste gemaakt door die fotograaf (zat bij P&W).
Die werd daarna weggestuurd zie column (geen collum tanja)hierboven, 1ste alinea .