Vorige week donderdag beweerde het snoepje van de week Georgina Verbaan, dat Bert van der Veer een verhouding zou hebben met Marchien Bakker, de winnaar van het Het Zesde Zintuig. De competitie tussen de paragnosten zou kijkersbedrog zijn geweest. Een uur later verontschuldigde Verbaan zich. Ze had zich vergist. Ze bedoelde de nummer drie, Liesbeth van Dijk. En pasant verweet ze Liesbeth overmatig drankgebruik. Een bekende paparazzi fotograaf (van een niet nader te noemen roddelblad) kwam vandaag met een onthullende foto. Hier zien we toch duidelijk Bert van der Veer met Marchien Bakker ergens op de Amsterdamse grachten. Op de achtergrond nemen we een ander bekend gezicht waar… Als dat toch niet….. Neen, dat kan niet waar zijn…. Of toch…? Bert wilde desgevraagd geen commentaar geven. Het lag te gevoelig, zo liet een woordvoerder van de televisietycoon ons weten. Wat vindt de echtgenoot van Marchien hiervan?
Meer over Marchien Bakker:
Hier klopt helemaal niets van, Bert is mijn vriend en daar blijft iedereen vanaf. U zijt gewaarschuwd.
Hik hik hik hik, eh ik zal die Marchien!
Bert heeft net als Marchien voorspellende gaven. Dat liet Bert blijken in zijn true fiction boek over de moord op Pim Fortuyn. Wie verschijnt er op de laatste bladzijde als de moordenaar gaat toeslaan? Met wie praat de moordenaar? Met Theo van Gogh! Als Bert van der Veer zou meedoen met Het Zesde Zintuig zou hij winnen.
@Johnny, dat zie je ook gelijk aan de houding van Bert: hij kijkt omhoog naar de Kosmos. Boeiende man, die Bert. Ik voorspel dat we nog vaak van hem gaan horen…
Vroeger gingen mensen naar de vrouw met de baard kijken op de kermis, nu kijken mensen naar Georgina. Mensen willen altijd maar vermaakt worden. Daarom trekken de bladen veel lezers en doen de commercieele zenders het goed, de vrouw met de baard is volksvermaak.
Ja, Georgina Verbaan heeft helemaal gelijk. Het was ook doorgestoken kaart. Ze stak recht in het hart en ze schopte door de ruiten. Had je toch maar een klavertje vier Georgina. Misschien heb je dan meer geluk. Hihihi
Ouderwetse humor.
Iedereen die de moeite neemt om een basisboek psychologie te lezen is meteen genezen van wat voor paranormale denkbeelden dan ook. Neem de moeite om neurlogische processen te bestuderen en je zal zien dat het allemaal te maken heeft met simpele scheikundige en elektrische processen.
Een mens is chemie en elektriciteit en meer is er niet. Al het andere is bedrog.
@Erik, welkom op mijn weblog. Laat ik nu niet alleen de bijbel van Duijker/Vuyk hebben gelezen… Ik heb zelfs twee jaar op de UVA een poging ondernomen wat verder dan de basisbegrippen van de psychologie tot me te nemen. Veel geleerd heb ik ook van de helaas te vroeg overleden Piet Vroon. Niet dat dit iets zegt natuurlijk. Je hebt van die gefrustereerde idioten – zoals ondergetekende – die meer willen zien dan de massa voor mogelijk houdt. Je kunt dat vergelijken met mensen die juist hun oogkleppen voorhouden als iemand beweert dat er verdomd veel mis is met onze rechtstaat. Maar je hebt gelijk dat het bedrog de overhand heeft.
Piet Vroon had een broertje dood aan paranormaal gedrag
@Erik, dat klopt. Zodoende leerde ik ‘t kaf van het ‘t koren nog beter te scheiden.
Dat is mooi. Dan ben je al verder dan menig SBS6-kijker
Al vraag ik me af of je goede voorbeelden hebt van het koren. Ik heb tot nu toe nog geen overtuigend bewijs gezien van het paranormale. Het is allemaal wat we willen zien. De mens kent waarde toe aan de omgeving, niet andersom
Met dank aan photoshop.
@Pascal, shit hebben ze me dan toch belazerd?
@Erik
Het is misschien interessant voor je om het forum van “Op zoek naar het zesde zintuig” van vorig jaar eens door te spitten. Die vindt je onder de website van de KRO. Dan kun je lezen dat er wel heel veel mensen zijn die het paranormale aan den lijve hebben ondervonden en als dank voor hun openhartigheid op dit forum ook nog eens voor mongool worden uitgemaakt. Dat scheelt een boel gediscuzeur hier. Dat niet iedereen in zijn of haar leven zulke ervaringen heeft en dat het daarom voor die mensen moeilijk te geloven is geloof en begrijp ik inmiddels wel.
@ruud: wetenschappelijk onderzoek heeft laten zien dat deze zogenaamde paranormale ervaringen allemaal terug te voeren zijn op hersenfuncties. Mensen die een geliefde hebben verloren, voelen zich zo alleen dat ze daadwerkelijk het gevoel krijgen dat de dode nog bij hun is.
Ook gevoelens van angst kunnen zeer sterke beelden oproepen, waardoor mensen denken iets te zien of te voelen. Vergeet niet dat de hersenen bepalen wat je ziet, welke emotie je daar bij hebt en welke waarde je daar aan toe kent.
Ik zal niemand zomaar een mongool noemen. Feit is dat je met een beetje kennis van het menselijk lichaam al deze ervaringen kunt verklaren.
Mensen willen graag speciaal zijn of zich speciaal voelen. Combineer dan met de enorme krachtige verbeelding van de hersenen en je krijgt de meest rare verhalen.
Ik was het eigenlijk niet van plan maar zal even een voorbeeld geven die niet met hersenfuncties en chemische reacties te verklaren is. Een goede kennis van ons is onlangs haar partner verloren op helaas erg jonge leeftijd. Deze partner lag tussen overlijden en begrafenis thuis opgebaard. Toen de begrafenisondernemer en verdere familie de uitvaart aan het bespreken was bij haar thuis, ging het mobieltje van onze kennis en op het scherm van de mobiel was het nummer zichtbaar: het vaste telefoonnummer van ditzelfde huis. Veel getuigen van dit voorval dus. Verder was er niemand in huis die niet om de tafel zat en deze kennis van ons was iemand die absoluut ook niet geloofde in het paranormale. Verder zijn kort na het overlijden vrijwel alle electrische apparaten kapot gegaan. Dat kan natuurlijk altijd toeval zijn, maar dit hoor je toch vaker in overlijdensgevallen. Geef eens een verklaring Erik?
Allereerst: ik was er niet bij en kan niet veel zeggen over de betrouwbaarheid van dit geval. Vaak berusten dergelijke verhalen op een verkeerde perceptie of op het graag dingen willen zien die er niet zijn. Groepsdruk speelt ook mee. Mensen willen, zeker onder deze omstandigheden, graag iets bijzonders delen. Een ander punt vormt de getuigen. Ontelbare onderzoeken hebben aangetoond dat perceptie en geheugen bijzonder slecht werken onder hevige stress. Mensen kunnen daadwerkelijk de gekste dingen zien (een rode auto als groen bijvoorbeeld) als het emotioneel is.
De verklaring zou kunnen zijn dat mensen na een sterfgeval enorm emotioneel zijn en werkelijk alles wat hun overkomt teruglinken naar de overledene. Hier werkt hetzelfde principe van ‘waarde toekenen aan’. Misschien leek het nummer in de telefoon wel erg sterk op het huisnummer en hebben de aanwezigen dit verkeerd geinterpreteerd. Misschien was er wel degelijk een ander in huis of zat er een soort terugbelfunctie (voicemail is er berucht om) op de telefoon. Vlak doorschakelfuncties ook niet uit. Genoeg technische mogelijkheden, maar vaak is de verkeerde perceptie van mensen in het spel.
Voor de elektrische apparaten geldt eigenlijk hetzelfde. Die dingen gaan normaal ook stuk, maar nu ken je er ineens waarde aan toe omdat er zo’n emotionele lading in het huis hangt. Een moeder met een zoon in militaire dienst, ziet ook ineens overal militairen lopen. Die waren er eerder ook al, maar toen hadden ze voor haar geen betekenis en kwamen ze ook niet terecht in haar geheugen.
Nogmaals, mensen die gevoelig zijn voor paranormaliteit zijn vaak doof voor eenvoudige verklaringen en bedenken er een hele boel trammelant omheen, vaak om interessant te doen.
Het is voor mensen natuurlijk ook erg moeilijk om te geloven dat alles maar toeval is. Dan ben je immers de controle kwijt en dat is eng. Er zijn er bij die hun toevlucht zoeken tot een kerk of moskee, een ander meent paranormaal te zijn.
De werkelijkheid is dat paranormale mensen vaak worstelen met hun eigen emotie, daar constant mee bezig zijn en zo vaak ook eerder tekenen van problemen bij anderen zien. Gewoon heel normaal projectiegedrag dus en eenvoudig psychologisch te verklaren.
probeer nog eens een voorbeeld
Het zal me allemaal een worst wezen Ko, wie het met wie doet, lekker belangrijk.
Wat ik wel zie is dat jij best goed bent in photoshoppen
@ Eric Met jouw volgende zin ben ik het dus absoluut niet mee eens.
De werkelijkheid is dat paranormale mensen vaak worstelen met hun eigen emotie, daar constant mee bezig zijn en zo vaak ook eerder tekenen van problemen bij anderen zien. Gewoon heel normaal projectiegedrag dus en eenvoudig psychologisch te verklaren.
Dit is echt niet waar, ik heb mensen gekend die heel paranormaal waren en een goede jeugd hebben gehad. Zo zou je dus ook kunnen zeggen dat alle maatschappelijkwerkers en psychologen heel veel problemen hebben. Ik ken een paar gevallen waar dat zeker klopt maar ook een heleboel waar dat niet het geval is.
Ik ben het ook helemaal niet eens met Erik. Er is gewoon meer tussen hemel en aarde, of om in meer wetenschappelijk opzicht te praten. De mens gebruikt maar een klein deel van de capaciteit van zijn hersenen. Evenwel zijn er energetische processen in het leven, die niet door iedereen waar te nemen zijn; zoals bijvoorbeeld helderziendheid (de projectie van mogelijke gebeurtenissen in de toekomst, die een blauwdruk geven aan energetische, onzichtbare en onmeetbare velden) en telephatie. We kunnen het niet meten en niet sturen, maar het is er wel degelijk. Radiogolven zijn ook onzichtbaar, maar ze bestaan wel. En iedereen weet dat, omdat het wetenschappelijk bewezen is kunnen worden.
Hetzelfde geldt voor het energetische veld rondom het levende mens, dat na de dood blijft voortbestaan, samengebonden door iets dat wij ziel noemen. Sommigen kunnen die zien, waarnemen, horen zelfs, anderen niet. Maar wat niet zichtbaar is, kan wel degelijk bestaan.
Oh, ik projecteer niet. Als ik problemen bij anderen (vaak van te voren en meestal bij mensen die me zeer te na staan) waarneem, klopt dat ook. Dat kun je ook verscherpt invoelvermogen noemen.
http://richardengelen.forum2go.nl/deel-je-ervaring-over-diverse-genezingen-f8.html
@ Erik
Misschien dit misschien dat; er worden de meest onwaarschijnlijke dingen verzonnen om paranormale verschijnselen te weerleggen. Neem van mij aan veel onwaarschijnlijker dan het paranormale. Het voorbeeld wat ik gaf over dat telefoontje is 100% betrouwbaar en was niet een nummer wat er een beetje op leek maar zoals bij de meeste mobieltjes stond het nummer in het adresboek dus kwam de naam van de overledene in beeld. Apparaten stuk door toeval kan er nog in maar dat telefoontje kan niets met toeval te maken hebben. Ik heb zelf heel veel paranormale ervaringen en de meeste helemaal niet leuk trouwens. Ik vraag mij altijd af waarom we elkaar niet gewoon geloven en respecteren ook al heb je zelf die ervaringen nooit gehad?
Helaas bestaan er ook mensen die het gewoon interessant vinden en daarom dingen voorwenden of gewoon de boel belazeren. Deze mensen bepalen helaas vaak het beeld wat mensen zoals jij van paranormale zaken hebben.
Erik, ik nodig je van harte uit om eens naar het forum op mijn website te gaan kijken. Hij is pas net in de lucht, er staat tot nu toe een reactie op. Maar deze spreekt voor mij boekdelen.
Ik had zojuist een heel relaas gegeven, alleen het was onmogelijk om het te posten. Eens kijken of het nu wel kan.
Beste Erik
Afgelopen zondag zat ik als deelnemer bij het spirituele evenement in Maasbracht (Limburg). Een dame van ong. 65 (lekker nuchter) verbaasde zich over het feit dat na 2 minuten het al wekenlange dove gevoel in haar been, zomaar door mij weggenomen kon worden, de pijn in haar schouder ook na 2 minuten weg was, okay kunnen ook 3 minuten zijn geweest. Zo nuchter als ze was, zo stond ze vastgenageld aan de grond over het door haar ervaren feit.
Een andere dame die last had van een al 6 jaar durende vermoedelijke whiplash.
Diverseartsen, sepcialisten, fysiotherpaeuten en chiropracticer hebben haar niet kunnen helpen. Ze kon de nek niet naar links draaien. Op een inuitieve manier vond ik het fysieke probleem en heb haar hier ook aan kunnen helpen. Ze kon haar nek weer naar links bewegen.
Verklaar jij eens hoe dit kan? Waarom kunnen specialisten haar niet helpen en een zulks eenvoudige jongeman als ik wel. Toeval. Dacht het niet.
Tijdens een ander spiritueel evenement heb ik een persoon leren kennen met een bovenbeenbreuk. Die ervaring heb ik ook.
Haar orthopeed, die die ervaring niet heeft, kan alleen met haar praten vanuit zijn studie en de door hem doorvertelde ervaringen van zijn patienten. Ik kan op een ander niveau praten met deze dame. Of moet ze zich alleen verplichten tot de “bewezen” medische wereld.
Ik geef je helemaal gelijk dat er veel charlatans zijn die alleen maar voor het geld gaan, maar er zijn ook mensen die alleen maar willen helpen.
Ik vraag niks voor mijn diensten op een evenement. Mensen zijn vrij om een bijdrage te geven zodat ik dit werk kan continueren.
Thuis vraag ik wel iets, omdat je dan privetijd krijgt, die anders mijn gezin ten goede was gekomen. Een evenement is en blijft een hobby. ZO VOEL IK MIJ MENS. Maar dat zul jij met je chemische processen wel niet snappen. Tenslotte je bent alleen maar van vlees, botten en bloed. Of niet Erik.
Let op dit geen aanval, maar meer om een leuke discussie op gang te krijgen en uiteraard discussie uit te lokken, omdat ik vind dat je een waardig persoon bent, die zijn mening, duidelijk vertelt. Echter we hoeven het niet met je eens te zijn.
Groeten vanuit het heerlijke Limburg
Richard Engelen (ja, die van het zesde zintuig en mijn naam heb ik van pa en ma gekregen, kijk DAT IS TOEVAL, hihihi, geintje he, kun je wel hebben, toch)
Zo betekent mijn echte naam licht en ik vind mijzelf ook altijd erg positief in het leven staan…. ik straal!!!!
@Lola, je bent mijn ster!!!
ik straal!!!!, zegt Lola. Ik niet… ik baal!!!!,
mijn pc is besmet, hoewel ik nu met hulp van antivirus-deskundigen allerlei zware tools heb ingezet om e.e.a. te verhelpen, dus ik kan nu surfen tussen het scannen en contact met de deskundigen door. Eerder lukte alles helemaal niet. Leidde het ding een eigen leven. Toch zijn er nog heel veel restanten, die geelimineerd moeten worden en dat wil nog niet lukken. Al met al ben ik er dus al anderhalve dag zoet mee en is het einde nog niet in zicht.
Maar vannacht werd het erg laat door dat gedoe en ik ga zo echt slapen.
Oh, misschien kan Richard van een afstandje mijn pc instralen, dan gaat het misschien morgen beter.
Piet Vroon heeft zelfmoord gepleegd uit liefdesverdriet voor Fay Lovski.
Ik voorvoel dat ik als Richard eerder had ontmoet met mijn Kangal aan mijn zij dat zogenaamde scooterongeluk nooit had plaatsgevonden. Want ik had hem kunnen verhalen wat we achter het behang van Warmoesstraat * in Haarlem hadden gevonden. Het was het woon- en sterfhuis van de bekende Ten Haeff….
@Saldırmaya Hazır Bir Kangal, ja en toen besloot Fay alsnog hetero te worden. Een zeer triest verhaal maar Jack Spijkerman voorspelde het al. Achter het behang zat het lijk van van niemand minder dan Helena Blavatsky
Dank je Ko, ik zal ook wat licht naar jou toe stralen
Kaatje, zou je niet alles gewoon van je pc afgooien en opnieuw alles installeren?
Als niets anders werkt…
Ben je zeker van je virus af
Maak jij je pc weleens schoon? Tune up untilities vind ik een goed programma, gewoon downloaden met bitcomet of een andere torrent programma.
Window washer met regelmaat gebruiken etc.
Even weer on topic
waar jullie het hierboven over hebben is mij een raadsel, heb zeker wat gemist.
@Lola, mijn lotusbloem, kijk naar deze column dan snap het wel:
http://www.kovandijkvertelt.nl/?p=783
²Richard
Afgelopen zondag zat ik als deelnemer bij het spirituele evenement in Maasbracht (Limburg). Een dame van ong. 65 (lekker nuchter) verbaasde zich over het feit dat na 2 minuten het al wekenlange dove gevoel in haar been, zomaar door mij weggenomen kon worden, de pijn in haar schouder ook na 2 minuten weg was, okay kunnen ook 3 minuten zijn geweest. Zo nuchter als ze was, zo stond ze vastgenageld aan de grond over het door haar ervaren feit.
Ook ik ben jaren geleden weleens behandeld door een medium[s] voor pijnklachten.
Het resultaat was er soms wel, maar van hele korte duur…
De dag erop was het weer als vanouds.
@Ingrid
Bij sommigen is het resultaat inderdaad van korte duur, bij anderen van lange duur en er is een groep waar het blijvend is. Het belangrijkste is de oorzaak zoeken van deze pijn. Dat is wat ik de mensen mee geef. Zoek de (ver)oorzaak(er). Zodra de pijn er weer is, ga na wat er is gebeurd.
Pijn is een indicator, maar velen vergeten dat. Pijn is als een rood lampje in het dashboard van een auto. Luister je niet naar de signalen, dan krijg je oorzaak en gevolg. De oorzaak ligt vaak in overbelasting en verkeerd gebruik van spieren.
Stress is weer een andere factor. Ik geloof er heilig in dat elke situatie die je meemaakt een bepaalde spanning(-sfrequentie) met zich mee brengt.
Je gaat bungee-jumpen, sex, iemand weerwoord geven, samengevat allemaal emoties. Deze emoties hebben een bepaalde spanning en deze spanning wordt in je (geheugen)lichaam opgeslagen. Heb je van een bepaalde spanning teveel dan wordt dit een last, een last waarvan je niet meer weet wat je er mee aan moet.
Deze spanning (energie) is door en voor anderen waarneembaar.
Het mooie is dat je deze spanning ook kunt wegnemen, maar ook samen met deze mensen dient te werken aan de bewustwording, waar de oorzaak kan liggen. Daarom praat ik veel met mensen.
Ik begrijp heel goed, dat niets of niemand heilig is. Ik help mensen vanuit het gevoel.
Dank je Ingrid voor je reactie
Richard Engelen
² Richard
Nu na jaren weet ik de oorzaak, er is een zenuw in mijn rug beschadigd, dus tja..dat zal nooit meer goed worden.
Ik ben in het verleden meermalen gemagnetiseerd, heb zelfs eens een spirituele operatie ondergaan, resultaat was altijd kortdurend.
Maar ik geloof wel dat het in sommige gevallen kan helpen / verlichting kan geven.
Heb een hele tijd terug eens op je site zitten te lezen vooral het gedeelte over het scooterongeluk is me heel erg bijgebleven!
@Richard,
Met name op het gebied van paranormaal genezers is veel wetenschappelijk onderzoek gedaan. Simpel omdat je in een klinische setting redelijk goed patienten en behandelingen kan controleren. De gehouden onderzoeken wijzen zonder uitzondering een en dezelfde richting uit. Het bestaat niet. Vaal ervaren patienten wel een positief gevoel, maar dit heeft volgens de onderzoekers slechts te maken met de extra aandacht die men krijgt. Ook schrijft men een boel ‘resultaten’ gewoon toe aan het inmiddels overbekende ‘placebo-effect’. Mensen die ergens in willen geloven, kunnen dat heel krachting doen en er extra energie van krijgen.
Begin 2000 was de zogenaamde TT-behandeling (Therapeutic Touch) erg in de mode. Verpleegkundigen gingen zelfs in gerenomeerde ziekenhuizen op cursus om patienten te kunnen helpen. Ter indicatie: in 2003 verbood het Radboud ziekenhuis de methode.
Er is een onderzoek naar de genezing van wonden aan de huid. Een groep kreeg een TT-behandeling, een andere groep niets. De resultaten voor de TT waren een stuk beter. Helaas waren de resultaten precies omgekeerd toen men het onderzoek herhaalde.
Wederom dus allemaal de kracht van de suggestie. Op zich zijn gebedsgenezers onschuldig, als ze de patienten maar op tijd doorsturen naar echte doktoren.
Ik geloof zeker in energie-overdracht. TT is gebaseerd op aloude chakra-kennis en door Dolores Krieger op een methodische manier omgezet om ingezet te worden door verpleegkundigen. In Amerika is of was het zelfs een universitair vakgebied. In Nederland kunnen of konden verpleegkundigen en mantelzorg bij o.a. het van Praaginstituut een cursus TT volgen.
Het is natuurlijk wel wat je met TT pretendeert te kunnen bereiken. Energie-overdracht (en daar kan natuurlijk ook een deel suggestie/placebo-effect zitten) kan het zelfgenezend vermogen ondersteunen. Het kan (emotionele) blokkades verzachten of aanstippen waardoor bepaalde dingen vast blijven zitten. Als die los komen kan dit he genezingsproces (met behulp van reguliere) middelen ondersteunen. That’s all. Zie het maar als je het koud hebt en je krijgt warmte-energie van de kachel. Dan voel je je ook beter. En als je je beter voelt heeft dat een positief effect op het organisme en het is wel bewezen dat dit genezing (datgene dat te genezen is) bevordert.
Veel mensen kunnen die energie van de ander ook letterlijk voelen, dus energie-uitwisseling bestaat wel degelijk. En omdat TT inderdaad in de reguliere sector wordt uitgevoerd en door professionels op medisch vakgebied is aangeleerd, zou je toch denken dat er meer zicht is op een gedegen uitvoering ervan en dus niet bepaald te vergelijken met gebedsgenezers en charlatans.
@Lola, ja, ik kan hem leegtrekken en opnieuw alles installeren, maar dat is de weg van de minste weerstand en die kies ik nooit. Nu bij de dieptescan, hoppa trojan downloader ontdekt en verwijderd (begrijp niet waarom AVG die niet heeft opgespoord). Mijn PC is redelijk zwaar beveiligd en wordt regelmatig gescand en gecleand, maar deze is er waarschijnlijk via de laatste update van microsoft (gaf AVG wel aan) in bestanden gekomen, waar hij wel veel kwaad kan. Ook heb ik sinds mijn nieuwe internetaansluiting via explorer alleen de firewall van microsoft zelf bruikbaar en die schijnt ook zo lek te zijn als een mandje. Een probleem van microsoft dus. Sinds de onlangs ingestelde firefox kan i k mijn eigen firewall weer goed gebruiken. Je kunt wel goed beveiligen, maar er glipt altijd wel iets doorheen. Mogelijk ga ik de scanner die nu draait voortaan gebruiken en er nog meer beveiliging op zetten. Moet wel, want die virusmakers verzinnen steeds weer iets nieuws.
Tot zover, sorry Ko, off-topic.
Nu weer on-topic.
Spiritualiteit is niet meer weg te denken uit de samenleving. Ik denk dat complementaire zorg menselijker is en meer mogelijkheden opent en onder controle houdt dan nu de afgescheiden puur wetenschappelijke en de gevoelsmatige kant van gezondheidszorg en welzijn.
Ik ben bang, dat nu we aan het zesde zintuig II gaan beginnen alle discussies weer opnieuw uit de kast worden getrokken. Ook stichting Skepsis zal wel weer met modder gaan gooien en het welles/nietes spelletje gaat weer van voren af aan beginnen. Omdat ik al een tijdje op deze aardkloot rondloop zie ik dit steeds weer opnieuw gebeuren. Helaas wordt er nooit tot een conclusie gekomen. Voor-en tegenstanders willen elkaar van hunngelijk overtuigen. Ik word er moe van. Zoals al eerder gezegd: laat elkaar in eigenwaarde en respecteer die waarde. Zolang een mens, door zijn eigen beperkingen niet in staat is te willen zien, dat er nog zo ontzettend veel meer is, dan door onze zintuigen kan worden waargenomen (Horatio), meng je dan niet in verhitte discussies, maar ga eerst op onderzoek uit.
Zal mij weer benieuwen hoe het programma wordt en hoe Beau het gaat doen.
ariadne: je schrijft dat een mens door zijn eigen beperking niet in staat is te willen zien dat er nog zoveel meer is.
Juist daarom is het noodzakelijk om je open te stellen voor wetenschappelijk onderzoek. Dat is immers de enige mogelijkheid om controleerbaar te achterhalen of iets klopt of niet.
Veel mensen die geloven in het paranormale komen steeds maar weer aan met die dooddoeners: jullie hebben het nog niet ervaren, jullie hebben oogkleppen op. jullie willen het niet zien.
Terwijl het vaak juist de gelovigen zijn die de ogen sluiten voor de berg aan wetenschappelijke onderzoeken en bewijzen tegen het paranormale. Er is zo ontzettend veel te verklaren aan de hand van eenvoudige psychologische en sociologische begrippen.
Maar ik ben het met je eens dat we elkaar moeten respecteren. Een ieder mag zelf geloven wat hij/zij wil. Zolang er maar geen gezondheidsschade op gaat treden als mensen zich verliezen in sprookjes.
@Erik. Ik heb zowel psychologie gestudeerd als veel over parapsychologie gelezen alsmede zelf ervaringen opgedaan, die niet vanuit louter de psychologische discipline te verklaren zijn. Daarom is ten opzichte van paranormale ervaringen ook de wetenschappelijke discipline parapsychologie ontstaan. Vragen om te onderzoeken zijn ook in zekere zin (deels) in de psychologie te vinden. Waarom zien sommige mensen meer dan anderen? Ligt daar een bepaalde persoonlijkheid aan ten grondslag? Zijn er hersenprocessen die anders lopen? Etc. etc. Duizenden vragen en maar weinig concrete antwoorden. De parapsychologie heeft wel degelijk patronen ontdekt in onderzochte gebieden, alleen zijn ze er ook niet in geslaagd alles wetenschappelijk te bewijzen, omdat paranormale ervaringen zich eenvoudigweg niet zo gemakkelijk laten herhalen of meten. Wel schijnen de resultaten beter te zijn naarmate de onderzoek meer inlevingsvermogen heeft.
Daarnaast zijn er dingen, zoals geestverschijnselen, die buiten de mens omgaan, die zich helemaal niet of moeilijk laten meten, omdat dit plaatsvind in geheel andere dimensies.
Wat ik wel vind – ik ben vrij nuchter – is dat bij paranormale activiteiten en veel mensen die hoger gevoelig zijn, is dat vaak de factor religie of pseudoreligie een rol speelt. Men gelooft in …. Dat staat m.i. los van het louter paranormaal waarnemen.
Zoals gezegd, ik ben vrij nuchter, en toch heb ik dingen meegemaakt die niet psychologisch of wetenschappelijk te verklaren zijn. Een wetenschapper zou er gemakkelijk een verklaring voor kunnen geven binnen zijn eigen kennis/vakgebied, maar dan blijven er toch nog heleboel vragen open en die worden dan voor het gemak weggewimpeld.
Ik ben sceptisch t.o.v. het legertje paranormaal begaafden die op bijvoorbeeld beurzen hun werk doen. Niet dat er geen goede mensen tussen zitten, maar het wordt als snel een commerciele bende, plus dat ik denk dat het nauwelijks mogelijk is om op commando iets voor iedereen te betekenen. Daarvoor is toch een combinatie nodig van psychologisch inzicht, zuiverheid, eerlijkheid en de paranormale vermogens zijn daarop een aanvulling. Helaas scheppen sommigen te hoge verwachtingen, maar dat is dan helaas meer het gebrek aan zelfreflectie bij veel paragnosten (ik zeg veel, niet alle!).
meer een ‘wanker’ of een ‘petomaan’ moest er staan is awaiting moderation too
@Erik
je schrijft dat je ook vind dar er onderling respect moet zijn maar je begint je eerste bericht m.b.t. het paranormale met een verwijzing naar SBS6, ongetwijfeld doelende op de Uri Geller show. nu zeggen ze daar elke show weer opnieuw dat er niet gesuggereerd wordt dat er bovennatuurlijke krachten gebruikt worden in de show dus ik begrip de verwijzing niet zo.
En je hebt het over wetenschappelijk bewijzen. Er zijn heel veel dingen niet wetenschappelijk bewezen of te bewijzen die algemeen geaccepteerd worden. Ik verzin zelf een gek voorbeeld. Vrijwel iedereen is er zich van bewust dat je droomt. Er is echter een kleine minderheid die beweert nooit te dromen. Die mesnen dromen wel maar zijn zich er niet van bewust. Maar stel nou dat maar 0,1 promille van de mensen zich bewust zou zijn van zijn dromen. Hoe bewijs je dan dat dromen bestaat. Die 0,1 promille zou nooit geloofd worden. Je kunt hersenactiviteit en oogbewegingen meten en constateren maar dat bewijst nog niet dat er iemand elke nacht een film aan zich voorbij ziet trekken. Jij vind het bewezen dat we dromen omdat vrijwel iedereen dat zo ervaart en omdat er genoeg mensen zijn die dat ervaren wordt het als waar aangenomen. Zo ligt het ook met paranormale ervaringen. Het aantal mensen die het ervaart is verhoudingsgewijs te klein om geaccepteerd te worden. En ook bij veel paranormale verschijnselen wordt er van alles gemeten zoals temperatuursverschillen en elektriciteit.
Karin en Ruud,
Ik sluit me volkomen bij jullie aan. Jullie slaan beiden de spijker op de kop.Karin, ook ik heb, na jarenlang paranormale ervaringen gehad te hebben, een studie psychologie gedaan. Gewoon om te kijken, of er raakvlakken waren en of ik misschien van daaruit mijn ervaringen te kunnen verklaren. Heel eerlijk gezegd ben ik er niet veel mee opgeschoten. Wel weet ik (ongeveer) hoe hersenen werken en welke hormonen of transmitters er verantwoordelijk zijn voor bepaalde activiteiten in de hersenen. Maar vanuit de psychologie is het paranormale niet verklaarbaar. Ook niet wetenschappelijk aantoonbaar.
Ik heb eens een concrete test gedaan met Kirlian fotografie. Voor, tijdens en na de test. Daar waren wel duidelijke verschillen te zien. Maar dit is niet wetenschappelijk.
Helaas heb ik niet zo’n heel hoge pet op van de wetenschap. Ook hierover kan je uren uitwijden.
Wat betreft de dromen waar Ruud het over heeft: de ene wetenschapper beweert dat honden niet dromen (nog steeds) en de andere wel. Nou, daar hoef ik geen proef voor te doen. Neem een hond in huis en er word je een hoop “wetenschappelijks” duidelijk.
Van de week stond er een artikel in de krant (die ik dus ook al niet meer lees, maar ik werd erop attent gemaakt) waarin staond dat wetenschappers er ook nog steeds niet uit zijn, na vele proeven, of vissen gevoel hebben of niet.
Daar zakt mijn broek van af. Zulke mensen kun je toch niet serieus nemen. Met alle respect natuurlijk.
Erik,
Je zult het aantal paranormale mensen, dat hun mond houdt en nooit zal vertellen dat ze paranormaal zijn de kost moeten geven. Ze zwijgen juist omdat ze zichzelf niet steeds willen verdedigen en al helemaal niet interssant willen doen en in de belangstelling willen staan. Dat laten ze aan anderen over.
@Ariadne
Inderdaad ja; die laatste groep mensen, de Char’s en Astro-TV mensen zetten juist alles in zo’n belachelijk daglicht en dat is erg jammer. En vergeet niet Erik, dat de meeste mensen die op latere leeftijd, bijvoorbeeld bij het overlijden van een dierbare, plotseling paranormale ervaringen krijgen er eerst net zo over dachten als jij.
Ko,
Het onderwerp para/zesde zintuig intrigeert mij al een
paar jaar.
Heb wel het een en ander ervaren en wat
Ruud beschrijft (telefoon) vind ik heel bijzonder,
dat heb ik ook meegemaakt met mijn overleden
moeder!
Dat sterkt mij in het geloof dat er wel
meer is dan……
‘Van de week stond er een artikel in de krant (die ik dus ook al niet meer lees, maar ik werd erop attent gemaakt) waarin staond dat wetenschappers er ook nog steeds niet uit zijn, na vele proeven, of vissen gevoel hebben of niet.
’
Daar zakt mijn broek van af. Zulke mensen kun je toch niet serieus nemen. Met alle respect natuurlijk.
@Ariadne. Eerst dachten wetenschappers dat te vroeg geborenen geen pijngevoel konden ervaren omdat de neuronen in hun hersentjes nog niet afdoende ontwikkeld waren. Dat beeld is intussen wel veranderd en ik kan je verzekeren dat ze wel pijngevoelens ervaren, als mijn kleine man destijds weer eens ergens anders een infuus kreeg (op het laatst in zijn hoofd, want de rest was al lekgeprikt!). Dus vissen zullen ongetwijfeld ook gevoel hebben.
Wetenschap vind ik interessant, maar ik besef ook – en iedere zichzelf respecterende, bescheiden en zelfreflecterende wetenschapper (en die zijn er, geloof me) – dat wetenschap niet meer dan meetinstrumenten biedt die op dat moment ontwikkeld zijn en dat iets dat niet meetbaar is, nog wel in de toekomst mogelijk te meten zou kunnen zijn en dus te bewijzen. Wetenschap is immers een progressieve ontwikkeling. Daarnaast worden onderzoeksresultaten – en zeker bij de betawetenschappen – dikwijls weerlegd door nieuwe resultaten en ziet het plaatje er weer anders uit. Dus wetenschap is dan wel voor velen een aanvaard cluster van conclusies, maar het is aan veranderingen onderhevig.
Tsja, een hoop argumenten, maar de meeste mensen komen toch niet veel verder dan: de wetenschap weet het ook niet altijd.
Ik beweer ook niet dat de wetenschap alles kan verklaren, maar de onderzoeken EN tegenonderzoeken die er tot nu toe zijn geweest hebben allemaal afdoende duidelijk gemaakt dat er niets paranormaals is aan het leven en dat veel onverklaarbare zaken alleen maar onverklaarbaar zijn omdat mensen simpel geen verstand hebben van hoe de mens in elkaar steekt.
Natuurlijk ervaren mensen bijzondere dingen die ze niet kunnen verklaren. Maar de wetenschap heeft al lang en onomstotelijk bewezen dat mensen onder invloed van stress zichzelf letterlijk los kunnen koppelen van de werkelijkheid. Dat je in dat geval denkt dat er iets buiten jezelf om gebeurt, dat is duidelijk. Maar dat wil nog niet zeggen dat er ook iets buiten jezelf om gebeurt. Mensen met grote stoornissen aan de hersenen maken hele rare dingen mee. Maar dan accepteren we ineens wel een lichamelijke oorzaak.
Een goed voorbeeld is LSD. Een gebruiker van LSD krijgt de meest bizarre beelden, gevoelens en gedachten. Iemand die niet weet dat hij LSD heeft genomen, zal waarschijnlijk in een klap duizend ‘paranormale’ zaken meemaken. Maar er is toch niemand die zal beweren dat het hier om geesten gaat. Het is een duidelijk voorbeeld van wat er gebeurt als je de chemische balans in het lichaam verstoort of aanvult.
Dat het waarnemen van paranormale ervaringen met hersenactiviteit te maken kan hebben, wil ik best aannemen. Er is al vanuit diverse wetenschappelijke hoek geopperd dat bijvoorbeeld meditatie bepaalde neurotransmitters stimuleert, wat o.a. rust verschaft. Maar ook alphagolven verhogen bijvoorbeeld paranormale waarneming. Maar om dat een storing te noemen is weer typisch een voorbeeld van een onverdraagzame en eenzijdige kijk op een functionerend organisme.
Ik denk dat bijvoorbeeld zo’n hallogeen middel als LSD de poorten (in die bovenpan) opent om meer te kunnen waarnemen, maar dat gebeurt dan op geforceerde en onnatuurlijke manier. Overigens geen nieuw middel, want de Indianen gebruiken ook hallogene middelen (vredespijp) om in contact te komen met hun voorvaderen.
Paddo’s hebben hetzelfde effect.
Ik dacht dat je dit laatste allemaal wel zou hebben kunnen weten, gezien je stelligheid over hoe de mens in elkaar zit. Dit zijn dingen die door wetenschappers al lang zijn onderzocht en bevestigd. Maar het is net wat je wilt lezen en welke wetenschappelijke visie je aanhangt.
Erik,
We zijn het over ee ding eens: de wetenschap weet het lang niet altijd. En in het paranormale hebben we ook geen benul waar e.e.a. soms vandaan komt. Er valt dus voor iedereen nog veel te leren aan beide zijden.
Overigens betekent paranormaal niets anders dan buiten of naast het normale. Dus wanneer iemand een paranormale ervaring heeft die hij niet kan verklaren dan is het niets anders dan dat het geen dagelijkse ervaring is voor ons die de norm hebben gesteld. Maar ja, wie zijn wij?
Overigens heefthet merendeel van de paranormale waarnemingen niets met stress te maken, maar is voor deze personen net zo normaal als voor jou ademhalen. Dus het gebeurt niet buitren de persoon om.
Ik vind het spijtig dat je zelf nooit zo’n ervaring hebt gehad, want dan voel je precies waar het vandaan komt. En soms moet je wat training krijgen om het naadje van de kous te weten. Komt het van binnen of buiten mezelf? Is het een wens of een entiteit enz. En dat is zeker in het begin soms best moeilijk om het te kanaliseren.
Overigens is het voor bepaalde stammen doodnormaal om peyote te gebruiken, daarmee komen ze nog dichter bij zichzelf i.p.v. buiten henzelf of weg te drijven van henzelf. En vandaaruit hebben ze spirituele of paranormale ervaringen.
Ik heb ook paranormale gaven want ik ken de inhoud van het filmpje van Geert Wilders en als het van Ko mag (awaiting moderation gnah gnah) wil ik de inhoud ook hier ‘duiden’
Ko van Dijk is ondergedoken, omdat hij bedreigd wordt door de Taliban, omdat hij al iets over Wilders hier heeft geschreven. Weten zij veel dat Ko van Dijk, de echte, al lang onder de groene zoden ligt. De denken dat alle auteurs en kunstenaars in NL. ongelovigen en slecht zijn. In dat opzicht geef ik Erik gelijk. Door onwetenschappelijke dingen zoals religie kan ernstige schade en achterlijkheid worden voortgebracht.
En Verhagen schijt zeven kleuren stront over een film die nog niet eens is uitgebracht. Daar zit dus ook een steekje bij los.
Dit is de meest spraakmakende film die ooit nog niet is uitgebracht.
@karin
Ko is – nog – niet ondergedoken. Hij is bezig om de verbanden in mijn raadsel te ontwarren
Het Raadsel
In de onmiddellijke nabijheid ligt Nieuw Eykenduynen. Een boek met informatie en een rondleiding is te bekomen in het bureel. Hetgeen mij het meeste aansprak op deze begraafplaats is de urnentuin, in 1935 opgerichte door architect A. H. Wegeriff. Zoiets zag ik in ons land nog niet. Her en der staan, in een prachtige omgeving met waterpartijen, urnen opgesteld. Werkelijk pakkend. Hier liggen ook de schrijvers Willem Johan Theodoor Kloos, Simon Vestdijk en de musicus Dirk Theo Uden Masman, leider van het populaire orkest “The Ramblers”. Hier staat ook een monument voor de Orde van Vrijmetselaren. Het werd opgericht na de Tweede Wereldoorlog voor de grootmeesters der orde en is bestemd voor vier asbussen. Tot nu toe is er slechts één asbus geplaatst voor professor Carpentier Alting. Hetgeen eenieder hier bezighoud is het raadsel. Het betreft een liefdessteen onder een boom met een lyrische tekst “Hier ergens rust zij, van wie niemand wist, dat zij de mijne was”. Niemand weet wie de steen plaatste. Een minnaar of minnares ? Een geheime relatie of overspel ? Niemand weet hoe lang de steen hier al ligt. De steen is bij toeval ontdekt bij een drastische snoeibeurt. Nu pronkt hij aan de voet van een treuriep.
Ik ga het raadsel onthullen aan Arskin Rummel van Zapruder want ik ben 1 der illuminatii gnah gnah
Ko ouwe snoepert doe je moderatieknop voor mij maar weer aan !
Ik heb geschreven ‘onmiddelijke nabijheid’ en me niet gerealiseerd dat het ‘s nachts voor Ko toch heel eind tippelen is van Westduin naar Nieuw Eik en Duinen. Nu zie ik dat iemand – pas moi – net z’n gastenboek heeft bezocht. Als ik mijn filmpje daar ‘s plemp…
In Den Haag dus…
Ach, laat de doden daar lekker rusten. Als de doden (hun geesten) je nodig hebben, komen ze vanzelf wel.
Je kunt er komen met lijn 2 en bus 14, dus Ko hoeft niet te tippelen en heeft bovendien een auto onder zijn gat.
@ariadne: wie zegt dat ik zelf geen ervaringen heb gehad. Die heb ik wel degelijk. Ik ben echter op onderzoek gegaan en ben er achter gekomen hoe het zit.
@karin: uiteraard weet ik dat er al sinds het bestaan van de mensheid gebruik wordt gemaakt van hallucinerende middelen. Die chemische verbindingen een poort noemen, gaat me echter veel te ver. Als er ergens een duidelijk verband te zien is tussen chemische invloeden en de werkingen van de hersenen dan is het daar wel. Daar is echt niets paranormaals aan.
Erik, dan waren het geen paranormale maar normale ervaringen.
@karin
Ko z’n ziel zweeft elke nacht van Westduin naar Nieuw Eik en Duinen – waar hij als beroemd hoorspelacteur behoort te liggen & niet op dat proletarische Westduin – langs de de Meent en route Westduin-Nieuw Eik en Duinen v.v. ! Waarom zul je vragen ? Omdat Ko de snoepert die hij was – en in het hiernamaals bleef – in de kaartenbak van de landelijke Vereniging voor Alleenstaanden (gehuisvest in de voormalige buurtbibliotheek Transvaal) op lekkere femkes en durskes kon jagen om ze te bespoken! Vorig jaar leidde zijn zinderende aanwezigheid nog tot een fikkie http://www.nu.nl/news.jsp?n=977164&c=12
@ariadne:
dat is nu precies mijn punt. Elke paranormale ervaring is een normale ervaring, je moet alleen even bij jezelf te rade gaan wat de oorzaak is van een dergelijke ervaring. Er is veel te verklaren als je er open voor staat. De meeste mensen staan er echter niet open voor omdat het verslavend is om je bijzonder te voelen.
Erik, wanneer we ervan uitgaan dat alles 1 is, dan is er niets paranormaal. We kunnen binnen onze terminologie misschien spreken van buitenzintuigenlijke waarneming. En dan kom je automatisch weer op het zesde zintuig. Zelf ben ik het er niet mee eens, want ik weet dat je ook met andere zaken dan met je zintuigen kunt waarnemen of zien. Zelfs weten.
Ik ben het met je eens, dat men over het algemeen niet verder dan z’n neus wil kijken, laat staan zich verdiepen in quantummechanica, psychologie of andere zaken die je maar enigszins vooruit zouden kunnen helpen. Het is gemakkelijker om de dingen maar te nemen zoals men denkt dat ze zijn. En aangezien dat al eeuwen zo gaat zie ik daar voorlopig geen progressie in komen.
En – ook in de wetenschap zelf! – zijn er voor diverse verschijnselen diverse mogelijke verklaringen.
Ik vind het paranormale ook normaal, maar weet nog niet welk verklaringsmodel daar het beste bij past. Ik denk dat er meerdere verklaringen uiteindelijk naadloos in elkaar passen. Maar dat doet er eigenlijk niet eens toe. De verschijnselen worden ervaren en bijzonder is het niet. Natuurlijk niet bovennatuurlijk.
ZIJN JULLIE NU ZO DOM OF HOE ZIT DAT ?
DIT IS EEN FOTO GEMAAKT MET FOTOSHOP!
KNIP EN PLAK WERK.
GEORINA IS ER IN GEPLAKT , MACHIEM EN DIE MAN OOK.
KO HAD ZEKER EFFE NIX TE DOEN ?
@Whocares, maar jij had wel drie weken nodig om tot die ontdekking te komen