Vandaag en morgen is het (bijna) lente en dus weer voor het terras. Mooi moment om de blik vooruit te werpen en me te bezinnen op mijn houding tegenover vrouwen. Dames spelen weliswaar geen belangrijke rol in mijn leven maar dat wil niet zeggen dat ze helemaal voor me hebben afgedaan. Ik geef het ruiterlijk toe dat ik soms hun gezelschap node mis. Versieren was ooit mijn tweede natuur. Maar tijden veranderen. Ik ben oud, arm en niet meer de vlotte good-looking boy van weleer. Tel daarbij een lastige huidkwaal op en je kansen om de sponde met een aantrekkelijke dame te delen zijn geminimaliseerd. Ik heb me daar bij neergelegd. Maar deze week zag ik op de kwelbuis een reportage dat vrouwen juist vallen voor een man die afwijkt van wat algemeen als begerenswaardige partner wordt gezien. Er is dus ook voor Ko nog hoop.
Het aanbod vrije heren is groot. De single dames hebben keuze genoeg. Het besef dat je als man de veeleisende vrouw iets te bieden moet hebben wil ze jou zien staan heeft het fenomeen de metroman doen ontstaan. Deze man heeft een goede baan, is modebewust, bezoekt veelvuldig de sportschool, matigt zijn alcoholgebruik en doet er alles aan om zijn uiterlijk tot in de puntjes te verzorgen. Een bierbuik, zweetlucht, baard, snor en bril hebben afgedaan. De metroman koopt cosmetica en vrouwenbladen, verdiept zich in de opvoeding van kinderen, leest esoterische boeken, bekwaamt zich in huishoudelijke taken, volgt kookcursussen en is niet te beroerd om de afwas, de boodschappen en nare klusjes te doen. De plastische chirurg ontdekte de metroman als nieuwe doelgroep die zich wil ontdoen van overmatige beharing, vetrollen, onderkinnen en hangende oogleden. Kortom, de moderne man schikt zich geheel naar het ideaalbeeld dat de vrouw van haar partner heeft gevormd.
Het bezit is het einde van het vermaak zo luidt een bekend gezegde. Een man die op alle terreinen voldoet aan het wensenlijstje van de vrouw is geen uitdaging meer. Hij heeft zijn typische mannelijke eigenschappen verloren en is verworden tot een gewillige marionet. Er zijn tekenen aan de wand dat de oerman in opkomst is. Die man staat geen uren voor de spiegel. Hij maakt zich geen zorgen om een bierbuik of kalende kruin. Zijn vrijetijd besteedt hij niet langer aan het lezen van vrouwenbladen of aanverwante literatuur. Hij heeft een hekel aan het huishouden en gaat liever met zijn vrienden een biertje pakken dan voor vrouwlief de boodschappen doen. De oerman gruwt van de sportschool. Zij lichaam traint hij met houthakken, aan auto’s knutselen of een balletje trappen op het voetbalveld. Ontspanning betekent voor hem niet het lezen van een boek maar een dagje vissen op het IJsselmeer. Naar het theater, de Huishoudbeurs of een lezing krijg je hem niet meer mee. De oerman is in alles zichzelf en geen door de vrouw geprogrammeerde robot.
Vrouwen zijn verbaal veel sterker dan de man. Haar geheime wapen is manipulatie en overtuigingskracht. Mannen hebben dat natuurlijk wel door maar verzetten zich niet. Het doel heiligt immers de middelen. En dat doel is de wetenschap dat de koelkast en het bed altijd gevuld zullen zijn. Een geruststellende gedachte; de investering waard. Ze vergeten echter dat een vrouw die haar zin krijgt verlangt naar meer. Ze zal nooit tevreden zijn. Ook al heb je zo goed je best gedaan om je te plooien naar haar grillen en behoeften. Er zijn altijd kapers op de kust die jouw verslaan. De oerman echter dankt zijn aantrekkelijkheid aan ongepolijste mannelijkheid. Hij is in niets de gelijke van de vrouw maar juist in alles haar tegenpool. En dat is een geweldige uitdaging. Zodra zij voor hem valt is er werk aan de winkel. Bij voorbaat een heiloze missie. Maar vrouwen hebben de eigenschap zichzelf te overschatten. Ze zijn immers een halve eeuw gewend dat mannen zich als een kleibal laten kneden en plooien. Die tijd is wellicht voorbij maar dat beseffen ze (nog) niet.
Goed, wij mannen zullen nog even moeten wennen aan het idee dat we weer helemaal man mogen zijn met gebreken en onhebbelijkheden. Time become a man, de woeste reclamespot van Bavaria, haakte al in op een nieuw tijdperk. Maar dat is nog niet genoeg. Gelukkig krijgen we hulp om de transformatie tot echte man soepel te laten verlopen. Je kunt er een cursus voor volgen.
Ik denk dat mannen vooral zichzelf moeten zijn. Niet je anders voordoen dan je bent. Wat ik wel een must vind is dat mannen zich bewust zijn van hun ontwikkeling. En als de vrouw echt voor een man valt en van hem begint te houden dan neemt ze die tekortkomingen of hoe je het ook wilt noemen wel voor lief.
De oerman uithangen kan ook erg vermoeiend zijn…
Toch, dat gaat het maken… er is ook al een comedy over de oerman, caveman… lekker harig! Nu is het de kunst voor de heren om oud en nieuw goed bij elkaar te voegen. Laten we zeggen: een stoere buitenkant met zachte vulling; net zoals een magnum!
Dacht dat er door de eeuwen heen net altijd een tekort aan mannen was (waardoor net zij ongebreidelde eisen konden stellen aan vrouwen). Omdat mannen vroeger bij bosjes vielen op de slagvelden en nu omdat vrouwen gemiddeld een iets langer leven beschoren is.
Maar o ja, alle mannen van jong tot oud vissen natuurlijk in dezelfde vijver van jonge, aantrekkelijke vrouwen… Tja, als een groot deel van de vrouwen buiten categorie is en letterlijk niet meetelt, ontstaat er vanzelf een schaarsteprobleem.
Je sneert af en toe dat vrouwen je niet meer zien staan omdat je arm, oud en lelijk zou zijn. Krijg je nu niet een koekje van eigen deeg? Is dat niet net altijd het lot van veel vrouwen geweest? Niet enkel op relatievlak maar ook algemeen maatschappelijk?.
Vrouwen schikken zich niet alleen de laatste 50 jaar naar de grillen van mannen, maar hun gehele geschiedenis al. Er is een gigantische commerciële en medische industrie die draait op de schoonheidsidealen en de daaruit voortvloeiende minderwaardigheidscomplexen waaronder vrouwen gebukt gaan. Zijn het niet altijd de vrouwen geweest die zich schikten naar de grillen van hun man om uiteindelijk toch gedumpt te worden in de bij voorbaat verloren wedijver met jongere en knappere exemplaren van hun sexe?
Maar desondanks geloof ik wel dat er een toekomst is voor de “oerman”. De voorspellingen voor de komende decennia zijn niet rooskleurig: schaarste aan grondstoffen en energie, de klimaatsveranderingen, de doemscenario’s van dhr. W. Middelkoop, de veroveringsdrift van de Islam,… Om nog te zwijgen over de voorspellingen van de Maya kalender. Als er niets te eten valt, het water aan de lippen staat of de muzelmannen voor de deur, heb je als vrouw wel es graag een neanderthaler in huis. Hoop alleen dat het nooit zover komt. Dat we om te overleven, niet weer genoodzaakt zijn onze vrijheid op te geven en economische contracten als een huwelijk aan te gaan. Hoop ook niet dat het mannelijke deel van de bevolking zo gedecimeerd wordt dat voor elke man, begeerlijk of niet, bosjes vrouwen vechten. Jij wel, Ko?
@Anne, de afgelopen 40-50 jaar stonden in het teken van de emancipatie. Vrouwen maakten zich juist vrij van de man. Ze gingen studeren, kregen steeds betere banen en zagen in dat ze voor hun geluk niet afhankelijk zijn van een man. Omdat vrouwen zelf beschikken over geld gaan ze terecht andere eisen stellen aan mannen. Mannen hebben getracht zich aan te passen. Zo ontstond de hier genoemde metroman.
Uiterlijk heeft altijd een grote rol in het leven van de vrouw gespeeld. De angst voor veroudering is ondanks de emancipatie gebleven. Er groeide een nieuwe industrie van mooimakers. Sleutelen aan het uiterlijk doen vrouwen in de eerste plaats voor zichzelf. Het geeft ze meer zelfvertrouwen en vergis je niet in invloed van de rivaliteit.
Ik ken de situatie in België niet maar in ons land is er een mannenoverschot van 20%
in de leeftijd 20 -45 jaar. Daarboven komt de balans in evenwicht en vanaf ongeveer 55 jaar is er een overschot aan vrouwen.
Het is juist dat de meeste mannen vallen voor een jongere vrouw. Ik ben geen uitzondering. Aan de ander kant zien we dat de wat oudere vrouw doorgaans een huwelijk achter zich heeft en zich niet snel wil binden. Ze is blij met haar vrijheid, legt haar prioriteiten niet meer bij een relatie en vult haar vrijetijd in met vriendinnen en hobby’s.
Je sombere toekomstvisie deel ik helaas. Er komt een tijd dat het economisch noodzakelijk is om samen te gaan wonen. Daarmee zijn we dan weer terug bij af want vroeger waren huwelijken toch vooral een noodzaak om te overleven.
@Anne, bosjes vrouwen die voor mij vechten? Nee, dat zie ik toch echt meer zitten. Vroeger was dat leuk maar nu ben ik tevreden met wat meer gezelligheid zonder verplichtingen.
Ko, een mannenoverschot van 20 % in de leeftijd van 20 – 45 jaar, hoe kan dat? De natuurlijke verdeling van de geboortecijfers (in België en naar ik veronderstel ook in Nederland) is 51% jongens en 49% meisjes. Vanwaar het verschil tussen 2 en 20 %? Is dat door import of (als ik dat mag zeggen) de grotere invloed van culturen waar vrouwen als minderwaardig beschouwd worden? Mocht het zo zijn, droevig. Voor dit fenomeen van mannenoverschot is er wel een beproefde oplossing: veelmannerij. Alleen staat dit wel haaks op de natuur van vrouwen…
Als vrouwen meer zelfvertrouwen hebben door hun uiterlijk bij te schaven en zichzelf te onderwerpen aan ronduit medische folteringen, dan lijkt mij dat nog altijd te komen door de beelden en cultuur waarin ze opgroeien. Ga als vrouw bijv. maar eens solliciteren of aan een nieuwe baan beginnen. Het eerste waarop je beoordeeld wordt, is je uiterlijk. Voor mannen speelt dat veel minder. Als je het gevoel hebt, absoluut niet mee te tellen of dat er iets op je aan te merken is, speelt rivaliteit niet eens.
De geschiedenis verloopt in golven. In de oudheid zijn er wel eens matriarchale maatschappijen geweest. De evoluties van de laatste 50 jaar zijn absoluut geen garantie voor de toekomst. Zeker niet met de invloed van andere culturen voor de deur.
Alleen wonen is economisch niet interessant, in woelige tijden kan bescherming een noodzaak zijn. In de Middeleeuwen gingen alleenstaande vrouwen voor hun veiligheid en om maatschappelijk te voldoen aan de heersende normen en waarden, zich groeperen (begijnen). Ik hoop wel es dat er in de toekomst alternatieve, moderne samenlevingsvormen kunnen ontstaan. Als het echt tricky wordt, lijkt mij bijvoorbeeld één of ander vorm van vrij maar gegroepeerd of deels gemeenschappelijk wonen in daarop voorziene architecturale entiteiten , nog altijd interessanter dan een 1-1 verbintenis voor het leven.
@Anne, waaraan het grote overschot bij ons te danken is kan ik je niet zeggen. Of dat iets met andere culturen heeft te maken weet ik evenmin. Ons land telt inmiddels ruim 1 miljoen migranten. Wel is het zo dat de geboortecijfers steeds verder dalen. Vrouwen willen langer blijven werken en zien op tegen het krijgen van kinderen. Andere samenleveningsvormen bepleit ik al vele jaren. Ik denk dat dit ook de toekomst is omdat steeds minder mensen zich willen binden.
Ja, een vrouw met een goed uiterlijk krijgt betere banen. Ook vrouwen die misschien niet de juiste capaciteiten hebben. Bij mannen is uiterlijk wel degelijk van belang maar speelt ook de achtergrond en hun netwerk mee.
Het is inderaad zo dat de vrouw bij ons vaker vreemd gaan of zo je wilt meer sekspartners heeft dan de man. Niet onlogisch natuurlijk omdat we een overschot aan heren hebben en vrouwen voor seks minder moeite hoeven doen.
Andere colums over dit onderwerp:
http://www.kovandijkvertelt.nl/?p=341
http://www.kovandijkvertelt.nl/?p=150
http://www.kovandijkvertelt.nl/?p=265
Dank je voor de verwijzingen. De eerste twee columns zal ik zeker lezen. De derde lijkt mij op het eerste zicht nogal uitgesproken
Nu effe van de zon genieten. Die geeft gelukkig warmte en leven aan iedereen: paardebloem of orchidee.
Doet de oerman wel mee aan Valentijnsdag…?
@Ingrid, de oerman in Ko zeker niet. Lees deze maar:
http://www.kovandijkvertelt.nl/?page_id=354
Valentijn is alleen maar commerciele onzin!
@Karin
Dat vergelijk met die Magnum is wel juist denk ik.
Net als bij de Magnum worden ook van die mannelijke zachte vulling de meeste vrouwen dik.
Oja, Bert, leg eens uit?
@Lola…
Weet je wat leuk is? Een valentijnskaartje krijgen van iemand en je man stinkend jaloers zien worden en dan op de dag zelf eens een bloemetje van je echtgenoot te krijgen. Goed, dat werkt slechts tijdelijk… zoiets.
Eens kijken of ik nog een oude vlam kan opduikelen, is wel kort dag.
Trouwens… Valentijn kan ook gevaarlijk zijn.
` De burgemeester van het Oostenrijkse
Spitz-an-der-Donau is vergiftigd.Hij at
een bonbon waar strychnine in zat,een
pesticide tegen ratten en muizen.
De Mon Chéri zat bij een kaart die op
de auto van de burgemeester (55) was
achtergelaten.De tekst op de kaart was:
“Ik wil je iets belangrijks zeggen.Je
bent voor mij heel bijzonder.”
Voor het huis van een vriend viel de
burgemeester uit zijn auto.Krimpend van
de pijn werd hij naar het ziekenhuis
gebracht.Hij kon nog zeggen dat hij een
bonbon had gegeten en vermoedde zelf al
dat hij was vergiftigd.Volgens artsen
is zijn toestand stabiel.
Ik bedoel Bert, ik hoop niet dat je denkt dat ik bedoel dat die zachte vulling van de man geheel uit spermazoiden bestaat, ik bedoelde het wel iets breder dan alleen die wipwapzaadjes, die hun weg toch wel vinden.
Nah.., Karin, natuurlijk heb ik je wel begrepen.
Ik kon het alleen niet nalaten om even te plagen.
Mannen, ‘t blijven kinderen.
Het is allemaal niets met die tweede-handsproducten. Je zou een man zelf moeten kneden. Je neem een grote bal, 5 stukken eraf voor de ledematen, een voor het hoofd, een voor de romp en twee voor zijn billen. Je rolt hem eerst uit op de gewenste lengte ca. 1.90, je wilt natuurlijk atletische gevormde benen en armen. Een stoer postuur en vooral een knappe kop. Nadat je de schouder gemodelleerd hebt, is het borsthaar aan de beurt. Niet te lang maar mag wel prikkelend zijn van een chocolade kleur. Om het gegeven paard niet in de bek te zien, stop je er een oogverblindend gaaf wit gebit in. Zijn ogen sla je bij voorkeur blauw in zijn markante kop. Zijn handen moeten ijzersterk zijn, zodat zij de vrouw dagelijks kunnen dragen. De bilpartij is als lokaas gespierd en zeer aantrekkelijk, het lekkerste bewaren we toch voor het laatst.
Mona
hallo,
Ik wou mijn mondeling betoog, voor het vak nederlands, over het onderwerp remancipeer houden.
Alleen ik weet nog niet precies welk standpunt en wat voor argumenten ik ga vaststellen, Iemand suggesties?
Jongen, Havo 5.
Dag jongen uit Havo 5. Leuk onderwerp. Als je maar wel zorgt dat je demografische gegevens kloppen, want van een 20 % overschot aan mannen is geen sprake (hoor Ko, leuk stukje verder, maar o o o, die strijdlustige en haat-liefdehouding naar (relaties met) vrouwen, je verandert ook nooit.)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_bevolking
Ko en andere mannen moeten ook meer intellectueel verkennen, dan komt alles goed.
http://www.ad.nl/groenehart/article2050320.ece
@Dénise, in 2007 waren er 1 169 358 alleenstaande mannen en 1 367 533 alleenstaande vrouwen. Daaruit zou je mogen concluderen dat er een overschot aan single vrouwen is. Dat klopt maar dat komt omdat mannen eerder dan vrouwen overlijden. Als ik spreek van een mannenoverschot van 20% dan is dat in de leeftijd van 35-54 jaar. Het is inmiddels zelfs 23% in Amsterdam 45%!!
http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2006/2006-2037-wm.htm
Deze cijfers bevestigen wat ik eerder zei. Ko, je zult je verwachtingspatroon een ietsje pietsje moeten bijstellen. Niet een rijke jonge weduwe van 25+ maar een rijke (oude) weduwe van minstens 55+. Wat een overschot, kan niet missen!
@Anne, je hebt gelijk ik moet mijn eisen bijstellen
Je lijkt me niet uit het verkeerde hout gesneden, Ko. Hangt ervan af wat je te verliezen hebt. Maar als je door een “oude”, lieve dame gelukkig te maken, bijv. in Spanje kunt geraken: waarom niet? Zolang je maar loyaal, respect- en liefdevol met elkaar omgaat.
anne, dat single-mannenoverschot in de leeftijd 20-45 jaar is heel simpel te verklaren: vrouwen hebben GEMIDDELD (dus ga nu alsjeblieft geen uitzonderingen noemen!) een man die vier jaar ouder is.Tien jaar of meer is bepaald geen uitzondering. En nu niet de schuld aan de man geven, het zijn vroluwen die voor een wat oudere man (status/macht/geld als overheersende factoren, al zal dat wel weer ontkend worden) vallen. Maar indeze van femininiene normen, anti-mannenmaatschappij – ligtaltijd alles aan de man. zucht.
Ik ga verder: Een 35-jarige vrouw is in trek bij mannen tussen pakweg 30 en 60 jaar. Een 35-jarige man heeft doorgaans veel minder keuze. Bij de meeste koppels zijn de vrouwen
jonger dan de mannen, dat verklaart waarom binnen één leeftijdsgroep
vooral mannen ‘overblijven’. Pas vanaf 65 jaar is de situatie andersom. Denk aan het bejaardentehuis!
Dus je smalende opmerkingen over mannen zijn onterecht.
mannen kennen een moeilijker start op de relatiemarkt dan vrouwen, daar hoor je nooit iemand over
Dan dit: je meldt Ko: ” Je sneert af en toe dat vrouwen je niet meer zien staan omdat je arm, oud en lelijk zou zijn. Krijg je nu niet een koekje van eigen deeg? Is dat niet net altijd het lot van veel vrouwen geweest? Niet enkel op relatievlak maar ook algemeen maatschappelijk?.”
Nou sorry hoor. een vrouw kan Altijd een relatie krijgen. Al heeft ze een kopals een gasmeter er wil altijd wel een man met haar naar bed. er is nl. een grote schaarste aan seksualiteit – bij mannen. andersom is dat niet zo. Geloof je me niet?
Denk aan het succes van prostitutie bij mannen en de weinige vrouwen die gebruik maken van de diensten van mannelijke prostituees.
Of een redelijk mooie man die in een cafe per se met een vrouw naar bed wil, hij zal altijd meer moeite hebben dan de lelijke vrouw die per se een man wil.
Vrouwen en mannen zijn nu eenmaal niet gelijk, al doen we allemaal eel hypocriet van wel
Ik vind het echt bizar dat cijfers over dat single-mannenoverschot altijd eerst in twijfel worden getrokken en dan vervolgens – volgens mij toch nog amper geloofd – gebruikt worden om mannen aan te vallen.
De single man wordt altijd nog als zielepoot gezien, de single vrouw is altijd leuk en sterk – in media, in verhalen, is je dat wel eens opgevallen?
@Renzo, goed verhaal! Je zegt: “Je sneert af en toe dat vrouwen je niet meer zien staan omdat je arm, oud en lelijk zou zijn. Krijg je nu niet een koekje van eigen deeg? Is dat niet net altijd het lot van veel vrouwen geweest? Niet enkel op relatievlak maar ook algemeen maatschappelijk?.” Een koekje van eigen deeg? Misschien. Ik ben echter wel zo nuchter om in te zien dat een relatie de optelsom is van het gewin. Vrouwen stellen hoge eisen aan zichzelf dus ook aan de man die met hen het bed mag delen.
Mooi.
Ik sneer dat trouwens niet, dat sneerde anne! verschilletje.
dat vrouwen hoge eisen aan mannen stellen heeft alles te maken met het feit dat ze bang zijn voor slet te worden uitgemaakt – vooral door collegavrouwen en met evolutionaire dingen, bijv dat de mannen toch wel willen, dus dan wil ze de beste.
ook genieten van seks is vak een probleem voor vrouwen, vandaar dat seks voor haar een middel is, waaruit ze het beste wil halen.
Veel vrouwen, ook de lelijkste , willen toch het beste mannetje, terwijl ze zich dat eigenlijk niet kunnen veroorloven
Vrouwen die hoge eisen aan zichzelfstellen?
het is een mythe, door vrouwen en mannen hoog gehouden.
mannen omdat ze meepraten met vrouwen…
Als de single vrouw werkelijk zo goed was als ze zelf doorgaans beweert, dan zou ze echt geen man nodig hebben die zo perfect was als ze omschrijft.
Nog altijd zoekt een vrouw het hogerop qua status en opleiding etc bij de man.
Nog altijd zoekt ze in hem dingen die ze zelf niet heeft, die wensen mag hij dan allemaal vervullen.
Vreemd, want als ze werkelijk zo goed, onafhankelijk en geemancipeerd was , dan zou ze dat allemaal niet nodig hebben.Dan zou de eerste de beste man eigenlijk al goed zijn.
het is me verder opgevallen dat ik ben kritisch doorgaans betekent: ‘ ik ben angstig’
maardat laatste klinkt niet goed in onze samenleving, dus zeg je dat je kritisch bent, en kun je de schijn van onafhankelijkheid hoog houden.
dan de Hoge eisen. Tja. Vrouwen die op foute mannen vallen laten ook alle eisen vallen, dus sowieso is het verhaal van hoge eisen onzin.
en dan nog:
Het niveau van de meeste mensen (ook vrouwen!) is nu eenmaal beneden de maat
het is in elk geval veel lager dan het niveau dat de meeste mensen naar buiten toe presenteren, en dan ze diep in hun hart ook wel weten.
Klink ik erg misantropisch? Vast wel. het is leuk en tegelijk ook niet om heel hard te oordelen eigenlijk.
Gelukkig kan ik er ook om lachen. Soms
@Renzo. Zonder al te veel tijd te verspillen aan de eeuwige, zinloze man-vrouw discussie, toch even dit:
- natuurlijk weet ik wel waar dat “mannenoverschot” vandaan komt, zie “vijver” en schaarsteprobleem”. Nooit gehoord van ironie? Ko heeft het in zijn stukje over het overschot aan alleenstaande mannen maar zegt dat nergens expliciet (hij spreekt alleen over “mannnenoverschot”), ook niet in zijn reacties. Als ik dan maar naar aanleiding van zijn reactie, overschakel op de algemene bevolkingscijfers, wijst hij ook niet op de verwarring. Ik vond het ook niet nodig dat te doen. Als hij uiteindelijk met de statistische gegevens komt (reactie 23), is wel duidelijk waar hij het over heeft. Ik heb dus helemaal nergens zijn cijfers in twijfel getrokken maar wel uitleg gevraagd vermits ik wel vermoedde dat we over twee verschillende soorten statistieken bezig waren. Ik dacht dat dat wel duidelijk was. Waar gebruik ik deze cijfers om mannen aan te vallen? Ik vond het bijzonder grappig dat Ko die altijd laat weten dat hij alleen maar geïnteresseerd is in een rijke jonge weduwe (25+) en nu “klaagt” over het mannenoverschot, uiteindelijk afkomt met cijfers die een gigantisch overschot tonen aan dames 55+ en 75+ en ook aan weduwes. Gelukkig zag hij daar zelf ook de humor van in, wat ik niet anders verwacht had.
- Volgens jou zijn het de vrouwen die vallen voor een oudere man (“status/ macht/ geld”). Ko is anders zelf wel eerlijk waar zijn voorkeur naar uitgaat. Het is hem gegund. Ik volg de contactadvertenties niet maar is het niet zo dat de meeste mannen daarin leeftijdsvoorwaarden opgeven, een stuk beneden hun eigen leeftijd terwijl vrouwen op dat vlak eerder geen voorwaarden stellen?? Je zegt dat een 35-jarige vrouw in trek is bij mannen tussen ca. 30 en 60 jaar terwijl een 35-jarige man gemiddeld veel minder keuze heeft. Kun je jezelf voorstellen als bijv. 35-jarige man met een 60-jarige vrouw? Nou dan.
Ik kan niet van je verwachten dat je je inleeft in de psyche van een vrouw. Maar als vrouw weet je dat je afgerekend wordt op je uiterlijk en leeftijd. Het is dan veel veiliger en minder stresserend om een man te kiezen die wat ouder is. Bovendien zijn er heel wat vrouwen die zelf heel geslaagd zijn en bijv. een hoge functie hebben, die toch een relatie hebben met een (veel) oudere man. Status etc. zullen zeker meespelen en daar is ook een biologische uitleg voor maar het verklaart zeker niet alles.
- Uit de vroegere stukjes blijkt dat Ko in zijn betere jaren, veel succes had bij mooie jonge vrouwen. In 1 stukje heeft hij het zelfs over zijn relatie met een 19-jarig meisje toen hij veertig was. Relatie die hij zelf afbrak omdat het kind een kinderwens had, wat niet strookte met zijn attitudes. Nu laat hij wel dikwijls vallen dat vrouwen hem niet meer zien staan omdat hij oud etc. is. Ko is wijs genoeg om zich bij zijn keuzes neer te leggen en daar de ironie van in te zien, ook al klinkt hij naar mijn gevoel soms toch wat rancuneus tegenover vrouwen. Dit was mijn kans om hem daar eens op te wijzen.
- Een relatie is wel iets anders dan een partijtje seks. Er zijn mogelijks niet veel mannen die neen zullen zeggen tegen een lelijke vrouw als het maar voor 1 keertje is en er geen andere keus is. Als het echt om een relatie gaat die door de buitenwereld gezien mag worden, hebben ze wel liefst iemand die hun ego verhoogt. Ik heb al heel veel beeldschone vrouwen naast uiterlijk “gruwelijke” mannen gezien (het contrast helpt natuurlijk ook niet mee). Het omgekeerde is mij onbekend.
- Ik ken heel wat single-mannen die helemaal geen zielepoot zijn. Ondertussen is de beschaving als het goed is, wel zover doorgedrongen dat de gemiddelde alleenstaande man zeer zelfredzaam is, niet meer dagelijks naar de frituur gaat en niet vergaat in zijn eigen vuil. Je verkijkt je waarschijnlijk op de media-stereotypes van single-vrouwen. In praktijk is het nog altijd opboksen om je mannetje te staan en niet in de luren gelegd te worden.
- Vrouwen en mannen zijn inderdaad helemaal niet gelijk, integendeel. Maar ze zijn wel gelijkwaardig! Zolang we daar allemaal van overtuigd zijn, is het goed.
- Enquêtes hebben uitgewezen dat vrouwen gevoel voor humor heel belangrijk vinden bij mannen.
@Ko. Vrouwen stellen naar mijn gevoel niet hoge eisen aan de man die hun bed deelt, omdat ze die ook aan zichzelf stellen. Het grote verschil tussen mannen en vrouwen blijft dat het voor een vrouw allemaal veel minder vrijblijvend is (de huidige technologische mogelijkheden kunnen de ingebakerde biologische patronen niet zo snel te niet doen ). Het is voor een vrouw dan ook veel moeilijker om het bed te delen met iemand waar ze niets voor voelt, er zal dus minstens een zekere aantrekking moeten zijn. De uitzonderingen zullen wel weer de regel bevestigen zeker?
De beste relaties zijn inderdaad deze waar beiden beter van worden.
@Renzo. Tja, vrouwen die op foute mannen vallen, begrijp ik ook niet. Het zal wel zijn dat de liefde blind is zeker of de zaken foutief inkleurt?
Je zegt “het niveau van de meeste mensen (ook vrouwen!) is nu eenmaal beneden de maat”. Heeft wel als gevolg dat het makkelijker is om zelf een hoger niveau te bereiken. Laat het een troost wezen om daar dan aan te werken.
@Anne, mijn langste en leukste relatie is inderdaad geweest met een vrouw die 19 jaar jonger was. Ik zou dat morgen zo weer doen maar helaas, die jonge rijke weduwe dient zich maar niet aan. Lelijke mannen met bloedmooie vrouwen kom je in ons land toch minder vaak tegen dan jij suggereert. Wel is het juist dat steeds meer vrouwen 35+ kiezen voor man die aanmerkelijk ouder is. Andere vrouwen zeggen dan dat wij mannen die keuze maken maar zo is het natuurlijk niet. Het is de vrouw die nog altijd beslist.
Het is een misverstand te veronderstellen dat ik rancuneus ben naar vrouwen. Ik begrijp maar al te goed dat je als man een vrouw iets moet kunnen bieden. Ik ben oud, versleten, lelijk en arm. Geen aanbeveling dus. Maar ik heb ook betere tijden gekend en kijk daar met plezier op terug. Ik denk wel dat als ik nu in goede doen zou zijn mijn kansen iets beter lagen.
Overigens ben ik nu 15 jaar vrijgezel. Ik kan me niet indenken nog met iemand samen te kunnen leven. Ik vind het prima zo.
Ko, je moet jezelf niet slechter afschilderen dan je bent. Er zijn anderen genoeg die dat graag voor ons doen. Ik ben ook niet in de wetenschap om je kwalificaties te weerleggen. Je hebt gelijk dat het materiële meespeelt. Het is enkel als men jong en gezond is dat men kan proberen van de liefde te leven. Maar al bij al toch niet vergeten dat geluk dikwijls schuilt in heel kleine dingen.
He anne
Ik kijk niet naar enquetes en onderzoeke- want daarin zeggen vrouwen ook dat geld niet belangrijk is. Ik kjk naar cijfers, naar bestaande relaties… die zeggen alles..
Tuurlijk wil een man liever een jongere vrouw, maar ik vind het verbijsterend hoe dat altijd in het nadeel van de man wordt uitgelegd (dat die wil heersen en neerkijken op de vrouw bijv). dat wou ik ff benadrukken.
ik heb niet gezegd dat single mannen zielig zijn,
ik ken een heleboel single mannen die geen zielepoot zijn, de meesten eigenlijk, maar door vrouwen en media worden ze wel stelselmatig als zielepoot neergezet. als mensen waar iets mis mee is.
denk aan wat mark rutte over zich heen kreeg inde verkiezingscampagne
steeds werd gevraagd waarom ie NOG single was (debiele vraag, ik ga niet uitleggen waarom, iedereen met een beetje taalgevoel snapt hoe dom die vraag is) en of ie misschien dan dus homo was.
(een ronduit walgelijke vooringenomenheid)
Nee dan de single vrouw. die wordt altijd als positief gewaardeerd. Zij is onafhankelijke en wat ze ook doet altijd geweldig…
(nee dat zeg ik dus niet, dat is het officiele beeld)
overigens , anne
als een vrouw seks kan krijgen, kan ze ook een relatie krijgen hoor. Ja, niet met de perfecte man,, maar wel met veel mannen. Zolang ze seks gan geven heeft ze wat te bieden, en zoals ik al zei er is grote schaarste aan seks onder mannen (de enige reden waarom mannen trouwen ook mijns inziens), dus kan ze een relatie krijgen, dat hebben mannen er wel voor over doorgaans.
Iets anders: man en vrouw zijn gelijkwaardig zeg je.
Maar mensen zijn helemaal niet gelijkaardig.het is niet politiek correct dat te zeggen, maar iedereen handelt er wel naar (daden, het enige dat telt, woorden zijn goedkoop).
Niemand is bijv met de hele wereld bevriend, niemand behandelt al zijn vrienden hetzelfde, terwijl dat wel zou moeten van de gelijkwaardigheidsideologie
Ook man en vrouw zijn zeer ongelijkwaardig. in elke relatie bestaan machtsstructuren, en is de macht ongelijk verdeeld. Ja, dat vinden wij niet leuk om te erkennen, maar het is wel zo: de een wil vaker seks, de ander vaker aandacht, meer dit, meer dat, tegenwoordig kijkt men om zich heen, peinst erover om weg te gaan bij een partner
(alleen als men erop vooruit denkt te gaan, anders niet natuurlijk)/
dit alles , uitgesproken of niet, en nog veel meer is inzet van onderhandelingen/machtsstrijd in relaties, of we dat nu leuk vinden of niet.
mensen gelijkwaardig, het idee alleen al spreekt me niet aan.
Als partner verkies ik ook bep. vrouwen boven andere, en dat doet iedereen.
dus: behandelt men mensen niet als gelijkwaardig.
ONgetwijfeld zul je het het hier niet mee eens zijn. MAar denk dan eens even dat wij officieel in deze samenleving gelijkwaardig en gelijk zijn , maar in de praktijk niet.
een gewoon mens komt voor een knie-operatie die niet urgent is op een wachtlijst.
koning Beatrix en topsporters zijn eerder aan de beurt.
Zo zijn er talloze voorbeelden waarin officieel, en inofficieel , gelijkwaardigheid van mensen niet telt, een mensenleven hier bijv is ons veel meer waard dan een mensenleven in de 3e wereld. ja , dat zeggen we nooit hardop, maar zo handelen we.
Hier geven we veel geld uit om mensen beter te maken, , in de derde wereld laten we ze creperen of geven er een paar dollar aan uit. In elk geval krijgen ze minder medicijnen en operaties.
Oneerlijk? Ja. Het leven is oneerlijk.
Groeten, als altijd uw
Renzo
@Renzo. Je hebt een wel erg negatieve kijk op het huwelijk. Wat met kameraadschap, liefde, gelijkgestemdheid, samen iets opbouwen, een warm nest voor kinderen creëren zodat ze een stevige basis voor hun leven hebben, etc…? Als het hoofdzakelijk is voor wat jij noemt, kunnen mannen beter naar de Wallen gaan. Die meisjes mogen ze van mij gerust subsidiëren hoor.
Gelijkwaardigheid van alle mensen is een basisprincipe van de Westerse samenlevingen. Kijk maar naar de Verklaringen van de Rechten van de Mens, Grondwetten en dergelijke. Dat het in praktijk dikwijls anders loopt, betekent niet dat het uitgangsprincipe slecht is. Het is niet omdat de tekening mislukt is, dat je het potlood ook maar moet weggooien. Het betekent bijvoorbeeld dat meisjes of vrouwen dezelfde rechten hebben als mannen. Dat er bijvoorbeeld geen verbod op onderwijs of op het besturen van een wagen voor hen is, zoals in bepaalde landen wel voorkomt. Het betekent niet dat je iedereen even aardig moet vinden. Dan kan ook niet. Het betekent wel dat je iemand die je niet aardig vindt, niet minder burgerrechten kan toekennen dan iemand die je wel aardig vindt. Maar verschil zal er altijd zijn omdat mensen nu eenmaal (gelukkig) niet allemaal gelijk zijn en ook jammergenoeg niet alle dezelfde kansen hebben. Gelijkwaardigheid betekent bijvoorbeeld ook dat vreemdelingen die naar hier komen en die nooit bijv. bijdrages of belastingen betaald hebben, toch dezelfde rechten krijgen als diegene die dat wel deden. Als jij dat niks vindt, nou ik wel hoor. Maar een utopische samenleving bestaat niet. Daar zijn teveel praktische problemen voor, hebben mensen teveel tekortkomingen en is de natuur van elk wezen in eerste instantie, zelfbehoud.
In het Westen is er al een hele weg afgelegd. In ontwikkelingslanden moeten ze die nog gaan maar deze culturen zijn dikwijls ook totaal verschillend aan de onze. Als je ziet hoe men bijvoorbeeld in Kenia, Congo, Ruanda e.d. elkaar zomaar afmaakt(e), kun je ons moeilijk verwijten als dat wij een mensenleven daar niet belangrijk zouden vinden. Ik weet, het is hier ook al anders geweest en er zijn geen garanties voor de toekomst. Maar zwartgalligheid lost niets op. Je kunt alleen maar proberen zelf, volgens je eigen mogelijkheden de wereld wat minder slecht te maken.
Anne. hoi. Ik vind jou tamelijk zwartgallig aangaande het lot van de vrouw. dier zou zich geschikt hebben naar de man. Laten de meeste mannen het nou als precies andersom ervaren: een steeds meer feminiene samenleving,. zoals socioloog hofstede ook al aantoonde.
In een eerdere reactie schrijf je dat het voor een vrouw veilig en minder stresserend is voor een man, ouder dan haar, te kiezen, WHOEHA, een van de vele missers in het vrouwelijk denken.. Even logisch nadenken, en je was het ook al met me eens dat een jonge man minder keus, en een oudere man meer keus heeft… dus dan speelt ook de factor mee dat die oudere man makkelijker weg kan. Jongere mannen. met hun moeilijker start op de relatiemarkt, zijn allang blij met een vrouw.
Natuurlijk bouwen mensen iets op in relaties, ben ik met je eens!
Maar waarom je ogen sluiten voor machtstructuren die ook binnen rela’s bestaan?
Ook heb je een wel erg lieflijk wereldbeeld over de westerse samenleving.
Natuurlijk zijn wij niet gelijkwaardig! En we streven er niet eens naar, alleen in naam
Mensen in arme wijken in ned bijv leven gemiddeld vijf jaar korter, maar ik heb niet de indruk dat daar veel aan gedaan wordt. En wie levert strijd tegen voorrangsbeleid van bea en anderen in ziekenhuizen?
In het westen zijn wij echt geen greintje beter dan in Ruanda hoor. Moet je maar eens zien als hier oorlog komt.
Ook beoordelen wij allen mensen anders. Jij ziet mannenals anders en beoordeelt hetzelfde gedrag voor een man anders als voor een vrouw. Dat doet iedereen.
Logisch, want mensen zijn niet gelijk voor elkaar, enook niet gelijkwaardig.
Het is zo’n heerlijk nederlands verhaal, zo in naam streven naar gelijkheid.
Maar ondertussen…